Fórum Pirátské strany

Petr.Tkadlec píše: ↑23 říj 2019, 16:43

Vaclav.Zidek píše: ↑23 říj 2019, 16:41

Simon.Barczi píše: ↑23 říj 2019, 16:34

Pro mě je tím důkazem časová souslednost příspěvků

@Jana.Kolarikova zakládá vlákno v 9:23 @MikulasPeksa reaguje 5 minut na to. Příspěvkem v rozsahu 2820 znaků včetně formátovaní. Tedy tempo minimálně 470 čistých úhozů za minutu cca 8 úhozů za sekundu (když je počítáno, že formátovávání proběhlo poté. FYI Ke státní zkoušce z kancelářského psaní na klávesnici zvýšenou rychlostí musí být dosaženo minimálně 300 čistých úhozů za minutu)

Z toho pro mě pramení, že tento podnět byl před uveřejněním zde na fóru koordinován minimálně těmito dvěma.

Stačí?

Ale mně jde, jak jsem napsal o důkaz existence "podpůrné vojsko", že se dva lidi na něčem domluví, to je asi normální. Ale Petr uvedl, že následně zasáhlo "podpůrné vojsko". To chci doložit.

Jak často chodíš na fórum? Viděl si někdy, že by se tu během hodiny otočilo tolik lidí?

Možná jsem úchyl, ale den začínám otevřením emailu a fóra. Pak FB a Zulip.

Co vím šířilo se celkem virálně, i mediální odbor sdílel ve skupině, aby připravil lidi, že budou dotazy, tak ať vědí co se děje.

EDIT: a stejně tu bylo hodně lidí, protože si četli kauzu kolem MK.

Petr.Tkadlec píše: ↑23 říj 2019, 16:43

Vaclav.Zidek píše: ↑23 říj 2019, 16:41

Simon.Barczi píše: ↑23 říj 2019, 16:34

Pro mě je tím důkazem časová souslednost příspěvků

@Jana.Kolarikova zakládá vlákno v 9:23 @MikulasPeksa reaguje 5 minut na to. Příspěvkem v rozsahu 2820 znaků včetně formátovaní. Tedy tempo minimálně 470 čistých úhozů za minutu cca 8 úhozů za sekundu (když je počítáno, že formátovávání proběhlo poté. FYI Ke státní zkoušce z kancelářského psaní na klávesnici zvýšenou rychlostí musí být dosaženo minimálně 300 čistých úhozů za minutu)

Z toho pro mě pramení, že tento podnět byl před uveřejněním zde na fóru koordinován minimálně těmito dvěma.

Stačí?

Ale mně jde, jak jsem napsal o důkaz existence "podpůrné vojsko", že se dva lidi na něčem domluví, to je asi normální. Ale Petr uvedl, že následně zasáhlo "podpůrné vojsko". To chci doložit.

Jak často chodíš na fórum? Viděl si někdy, že by se tu během hodiny otočilo tolik lidí?

Lidi si to prostě přeposlali po FB ... co je na tom konspiračního ?

Kdo nechodí dopoledne na fórum a byl tu, tak podezřelý je.

Jana i Mikuláš prostě měli o záměru, že dají podnět na fórum, říct Jakubovi dopředu, jestli s tím nepřestane. Jana je navíc tvůj "zaměstnavatel", tak by ses měl trošku zdržet diskuze, když se jedná o ni, ale právo na to samozřejmě máš.

Jo, kdyby se domluvila skupina členů, která neví, jak to řešit, že udělají podnět, tak v tom problém nevidím. Když se ale takto domluví dva lidi z vedení a nevyužijí prostě standardní prostředky, jako je KK, tak tím sami deklarují, že strana nefunguje a místo toho, aby to opravili, tak chtějí tuto opravu po obyčejných členech.

A nikde jsem nezastával Jakubovo chování, sám mám proti tomu výhrady, ale to i proti svému chování a proti jiným. Kdybych měl ale vážný problém, tak jelikož věřím v náš systém, tak to budu řešit systémově. Až kdybych nikde neuspěl, tak bych se teprve pak obrátil na CF.

Dříve jsem se taky jako člen RV nemohl domluvit s členy a RP ohledně schodkového rozpočtu, tak jsem taky rozjel podnět na CF a nakonec jsem docílil toho, že nebyl výhledově schodkový jen tak pro ilustraci.

Martin.Rejman píše: ↑23 říj 2019, 16:52

Petr.Tkadlec píše: ↑23 říj 2019, 16:43

Vaclav.Zidek píše: ↑23 říj 2019, 16:41

Ale mně jde, jak jsem napsal o důkaz existence "podpůrné vojsko", že se dva lidi na něčem domluví, to je asi normální. Ale Petr uvedl, že následně zasáhlo "podpůrné vojsko". To chci doložit.

Jak často chodíš na fórum? Viděl si někdy, že by se tu během hodiny otočilo tolik lidí?

Lidi si to prostě přeposlali po FB ... co je na tom konspiračního ?

Konspiračního nic, ale vzhledem k tomu, že prve neúměrně stouplo hlavně "pro odvolání" tak si dovoluji použít termín "podpůrná armáda".

Eva.Horakova píše: ↑23 říj 2019, 14:00 Ahoj,
posílám Vám odkaz komunikace, která zde probíhá a která je tak veřejná, že ji najdete na stránkách novinky.cz
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/si ... cu0lnPMJsw

Neměli bychom od nich chtít podíl na tržbách?

Zítra noviny napíšou, že piráti usilují o nové pojmutí slovního spojení "transparentní puč"

Mikulas.Peksa píše: ↑23 říj 2019, 09:28
Děje se to pořád. Já mám a měl jsem to štěstí, že si umím vydělat v IT rozumné peníze a když jsem byl poslanec, neměl nikdy formální moc mě vyhodit. Takže dokud se jeho řvaní a vyhrožování týkalo mě, tak mi to nějak moc nevadilo. Ale štve mě, že to jménem Republikového předsednictva schytávali jiní lidé a štve mě, že jsem tomu nedokázal zabránit. To beru jako největší osobní selhání.

Chápu to správně, že obviňujeme jednoho místopředsedu ze šikany a bossingu? A místopředsedu, který o tom věděl, ale nic neudělal nějak řešit budeme?
Just asking

Po delším váhání jsem se rozhodl sem něco napsat, byť si nejsem jist, jestli to někdo bude opravdu číst nebo jen prolítne text a hodí mé jméno do jedné ze dvou připravených škatulek.

Jakub jedná s lidmi drtivým stylem, který vyčerpává a málokdo to dlouhodobě ustojí. Nevěřím že to je snaha o šikanu, věřím že to je prostě slabá stránka jeho povahy, která ale má v lepším případě vyčerpávající, v horším případě ničivý dopad na ty, kdo jsou vůči němu v nějakým způsobem podřízené pozici.

K Jakubovi se dá najít cesta, jak se s ním bavit o věcech, kde má opačný názor a lze ho přesvědčit, že by měl zvážit nějaké protiargumenty, není to chodící démon, co sálá zlo. Naopak si myslím, že má dobrý srdce a upřímnou snahu odvést dobrou práci a dokonce si i myslím, že je rád když s někým dobře vychází. To je to pozitivní.

Je ale pravda, že to dobré vycházení mu nejde samo od sebe, většinou je spíše výsledkem toho druhého. To je to negativní.

Bohužel i když je RP kolektivní orgán, tak musí řešit tolik věcí, že se jim jeho členové musí věnovat jednotlivě a do RP pak předložit výsledek. Takže i když ve většině sporů Jakuba hájím, tak tady mi nezbývá než uznat, že se tu bavíme o reálném problému. na rovinu říkám, že nechci zabředávat do toho, jestli celá situace je i kolektivní odpovědností celého RP, to je na samostatnou diskusi

Protože nechci nikoho dopředu zatratit ani slepě podpořit, tak to udělám prostě tak, že se Jakuba zeptám, jestli na téhle své slabé stránce hodlá zamakat. Nebudu řešit vyjádření do médií a nebo to, že odpověděl moderátorce dřív, než odpověděl na fóru. To jsou pro mě osobně drobnosti.

Mám na srdci ještě další věc.

Je možné, že Jakub skutečně bude odvolán (dokonce podle výsledků v podnětu si myslím že je to dost pravděpodobné) a my to řešíme transparentně za plné pozornosti médií, protože Česká Pirátská Strana dospěla a za tu pozornost jim stojí. To je dobrý. A my se nemusíme cenzurovat, nemusíme mlčet, můžeme jednat otevřeně, transparentně a vyjadřovat se upřímně. To je skvělý. Nyní je vhodný čas, abychom kromě toho i přemýšleli nejen o obsahu toho co píšeme, ale také o vhodné formě. To by bylo úžasný.

Pro mě by to hodně znamenalo. Byl by to signál, že spolu se stranou dospíváme i my, jednotliví piráti a příznivci, kteří ji tvoříme.

Trochu mě mrzí, že Jakub na svém vysvětlení neprojevil téměř žádnou sebereflexi a spíše se zakrýval tím, co dokázal. Pokud člověk dostane od jiných tak špatnou zpětnou vazbu, je třeba se nad sebou zamyslet, a ne ukazovat svou profesní úspěšnost. Věřím, že absolutně nikdo zde nezpochybňuje Jakubovy profesní úspěchy, jen ta osobní rovina musí být mnohem lepší.

I když se má brzy předsednictvo znovu volit, myslím, že tento podnět je důležitý signál toho, že v RP nebylo něco v pořádku. Musíme o tom mluvit, jen tak vyčistíme vzduch ve straně.

Padly tady taky nějaké obvinění, že se jistí lidé domluvili na tomto podnětu. Ale no a co? Není jedno kdo tento podnět podal? Ať už to byla skupina členů nebo jen jediný člen.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑23 říj 2019, 14:51 Jako vedoucí mediálního odboru se pokusím být v této věci pokud možno neutrální, jedinou věc si neodpustím. Používat odchod Tobiase Esnera a rezignaci Martina Rejmana jako argument proti Jakubovi považuji za extrémně nevhodné. Jsem velmi rád, že se nám podařilo se závislosti na Tobiasovi zbavit a Martina považuji za dobrého programátora, ale zoufale špatného vedoucího, jehož přístup paralyzoval fungování celé strany.

Sorry, ale
1) Tobias zajisté nemůže za to, že se na něj lidé obraceli s prosbou o pomoc i ve věcech, které byly mimo jeho dohodnutou náplň práce. Může tak leda za to, že je neodmítal (když věděl, jak pomoci) a oni si tím pádem zvykli, že se na něj v takových věcech obracet lze (takže pak to mohlo vypadat, že je zapojený úplně do všeho).
2) Zjevně ta "závislost" nebyla nijak dramatická, když po jeho odchodu nedocházelo (AFAIK) k nějakému významnějšímu množství vážnějších zádrhelů.

Takže uvedení Tobiase jako jeden z příkladů Jakubova šikanózního chování naopak považuji za zcela adekvátní.

Petr.Tkadlec píše: ↑23 říj 2019, 16:43Jak často chodíš na fórum? Viděl si někdy, že by se tu během hodiny otočilo tolik lidí?

Viděl. Třeba při posledním podnětu na Jakubovo odvolání, kdy se po fejsbůčcích intenzivně sháněla podpora proti podnětu.