Stránka 17 z 28
Re: Nejnovější kauza ohledně JCDecaux (Krausová - Tenzer)
Napsal: 22 říj 2019, 21:58
od Filip.Smoljak
Tato diskuse o určité netransparentnosti při setkávání s podezřelými indiviui a "kmenových manipulacích" je opravdu nesmírně zajímavá. Zvláště v kontextu paralelního vlákna, kde řešíme, zda by mělo být transparentní PKS a v souladu s předpisy umožnit přístup členům KS Prahy k zápisům ze svých jednání, což dosud nečiní.
Mimochodem nečiní tak m.j. s odůvodněním, že si musí nechat schválit od zastupitelstva donedávna vedeného Míšou. Nevím, jestli z toho vyplývá, že zápisy PKS schvaluje Jakub, ani to vědět nechci. Zajímá mě, jestli jsou v PKS natolik kompetentní, aby dodržovali pirátské principy alespoň u takové banality, jako jsou zápisy. Ona to totiž banalita vůbec není a podobné fuck-upy, jako řešíme zde, mohou kvůli zamlžování průběhu jednání PKS vzniknout také.
Vlákno a anketa zde:
viewtopic.php?f=349&t=49071&e=1&view=unread#unread
Průběžné hlasování zatím vypadá opravdu hooooodně zajímavě!
Přijďte si také hlásnout. Díky.
Re: Nejnovější kauza ohledně JCDecaux (Krausová - Tenzer)
Napsal: 22 říj 2019, 22:38
od Katerina.Stojanova
Jan.Stehlik píše: ↑22 říj 2019, 21:44
Přátelé, rád bych tu připomenul jedno obecně platné PR pravidlo : "když na tebe kydají hnůj, tak mlč zlato". Babiš provedl dotační a daňový podvod a prostě se k tomu nebude vyjadřovat, protože je to kampaň. Važně je třeba z této pseudokauzy vyloženě amatérskými mediálními výtupy neustále nahrávat na smeč politickým oponentům?
"Hlavně nic, prosim vás, neřešte, nekrizitujte, taktně mlčte a šoupejte nohama, však ono je nejrychlejší zahrabat to pod koberec, hlavně v médiích nevypadat, že námi dobrovolně zřízenej registr lobbo kontaktů máme výsostně u zadele." Vyloženě ideologicky souznim, hele.
Až budeme zase kritizovat naše oponenty my, a oni nám zcela legitimně předhoděj, ať si v první řadě uděláme pořádek ve svym chlívu, chci vidět, jak uspějeme s tím, že jsme to úspěšně, v zájmu vší transparence (haha), promlčeli.
A že si někdo bere za vzor styl vedení PR Babiše, byť může být v konečnym důsledku sebeúspěšnější... Ještě v kontextu skutečností, že to byl právě JM, který se ve veřejnym prostoru začal ohánět tím, že je to "účelovka"... Ach, to je zase radost tohle vlákno.
Mimochodem, když jde o "pseudokauzu", máš nějaký poznatky, který z ní dělají to "pseudo"? Jakoby, David tu předhodil nějaký relevantní důkazy, který z toho dělají kauzu, tak by mě zajímaly nějaký argumenty, proč je třeba jí znevažovat.
Re: Nejnovější kauza ohledně JCDecaux (Krausová - Tenzer)
Napsal: 22 říj 2019, 22:57
od Dalibor.Zahora
Info k výběrkům na magistrátu, možná pro KK pokud bude mít zájem - vím detaily o jednom problematickém, byť nešlo o nic extra přes čáru, tak se velmi podobalo věcem, které zde detailně popsal Jarda Němec. Takže jsem schopen navést ke konkrétním informacím. Plus jisté informace o dalších dvou, kde by to mohlo být podobné.
To jen, jak se tu začali množit informace, jak výběrka byly eňoňůňo, třeba od profíka z oboru, co sám nepozná střet zájmů a ačkoli prošel security managementem, tak se strašně diví, jak může někoho napadnout jen tak prolejzat nějakej google drive.
Prostě slušná komedie zase
Re: Nejnovější kauza ohledně JCDecaux (Krausová - Tenzer)
Napsal: 22 říj 2019, 23:02
od Viktor.Mahrik
To, co se tu děje je fakt zvrhlé:
1) místo toho, abychom fórum používali k předávání informací, používáme ho k veřejnému praní špinavého práva.
2) místo toho, abychom ctili ochranu soukromí, zveřejňujeme osobní maily.
3) místo toho, abychom řešili problémy tam, kde vznikají, řešíme je na fóru, kde je to ale, jak vidno z tohoto vlákna, zcela kontraproduktivní.
4) místo toho, abychom zvedli telefon, zavolali aktérům a zeptali se, jak to bylo, vytváříme si domněnky, jeden o druhém si myslíme to nejhorší a svou zášť šíříme nejen na ostatní Piráty, ale skrze média i na veřejnost.
5) místo toho, abychom hledali, co můžeme zlepšit, věci zhoršujeme.
Nevím, jestli někdo zná Cipollovy zákony stupidity (doporučuji vygooglit), ale řekl bych, že celé tohle vlákno opravdu nikomu nepomáhá, ale poškozuje nás všechny. Fakt si myslím, že by bylo lepší, než zveřejním osobní komunikaci zvážit, jestli tím nepoškodím celý kolektiv.
Ještě se někdo diví lidem, kteří odcházejí z fóra? Podívejte se, jak se tu k sobě chováme, co zde píšeme o ostatních a jejich motivacích, o kterých víme úplné kuloví. Čím se tahle diskuze liší od diskuze na Novinky.cz?
Re: Nejnovější kauza ohledně JCDecaux (Krausová - Tenzer)
Napsal: 22 říj 2019, 23:06
od karabinm
Viktor.Mahrik píše: ↑22 říj 2019, 23:02
To, co se tu děje je fakt zvrhlé:
1) místo toho, abychom fórum používali k předávání informací, používáme ho k veřejnému praní špinavého práva.
2) místo toho, abychom ctili ochranu soukromí, zveřejňujeme osobní maily.
3) místo toho, abychom řešili problémy tam, kde vznikají, řešíme je na fóru, kde je to ale, jak vidno z tohoto vlákna, zcela kontraproduktivní.
4) místo toho, abychom zvedli telefon, zavolali aktérům a zeptali se, jak to bylo, vytváříme si domněnky, jeden o druhém si myslíme to nejhorší a svou zášť šíříme nejen na ostatní Piráty, ale skrze média i na veřejnost.
5) místo toho, abychom hledali, co můžeme zlepšit, věci zhoršujeme.
Nevím, jestli někdo zná Cipollovy zákony stupidity (doporučuji vygooglit), ale řekl bych, že celé tohle vlákno opravdu nikomu nepomáhá, ale poškozuje nás všechny. Fakt si myslím, že by bylo lepší, než zveřejním osobní komunikaci zvážit, jestli tím nepoškodím celý kolektiv.
Ještě se někdo diví lidem, kteří odcházejí z fóra? Podívejte se, jak se tu k sobě chováme, co zde píšeme o ostatních a jejich motivacích, o kterých víme úplné kuloví. Čím se tahle diskuze liší od diskuze na Novinky.cz?
Amen. Buď chce někdo řešit, nebo si chce pojezdit na chybě druhého, ideálně někoho ke komu cítí nějakou animozitu...je každého rozhodnutí v čem vidí větší smysl. Já na fórum normálně nechodím přesně z tohohle důvodu. A podíl na tom mají obě strany, ale jednání typu "znám problém, nic jsme s ním nedělal, ale plivnout si musím" mě moc nebaví...
Re: Nejnovější kauza ohledně JCDecaux (Krausová - Tenzer)
Napsal: 22 říj 2019, 23:08
od Lukas.Hejduk
Jan.Stehlik píše: ↑22 říj 2019, 21:44
Přátelé, rád bych tu připomenul jedno obecně platné PR pravidlo : "když na tebe kydají hnůj, tak mlč zlato". Babiš provedl dotační a daňový podvod a prostě se k tomu nebude vyjadřovat, protože je to kampaň. Važně je třeba z této pseudokauzy vyloženě amatérskými mediálními výtupy neustále nahrávat na smeč politickým oponentům?
Nešlo by fakt prosím přestat s touhle argumentací ve stylu 'neřešte problémy veřejně, oni to čtou novináři, je to blbý pro PR'?
Já jsem vstupoval k Pirátům v roce 2016, tehdy jsem jako základní devizu vnímal to, že Piráti jsou otevřené strana, které je vidět doslova až do kuchyně. Místo kde se věci netají, kamarádi a spolustraníci se nekryjí a kde platí, že politika má být úplně čistá a i sebemenší stín podezření na problém se řeší. Je pravda že od voleb do psp jsem nijak zvlášť nebyl aktivní, asi se toho dost změnilo, když se za vzor, jak dělat PR dává Babiš
Někdo sem psal, že nemáme být 'papežštější než papež'. Vím, že se to sousloví vnímá jako negativum, ale přece tahle naše občas až absurdní snaha být papežštější než papež imho vedla ke všem těm obrovským úspěchům (mimojiné samozřejmě). Myslím, že bychom takový měli zůstat...
Re: Nejnovější kauza ohledně JCDecaux (Krausová - Tenzer)
Napsal: 22 říj 2019, 23:10
od Dalibor.Zahora
Martin.Stanek píše: ↑22 říj 2019, 15:24
Velmi zajímavá, důležitá, věcná a otevřená diskuze. Odnáším si jako poučení:
- to, co se týká nedostatků jednotlivých osob, se standardně řeší volbami, v daných souvislostech rozuměj vnitřními pirátskými. Dokud budeme růst, budeme mít z prvních voleb na mnoha pozicích lidi s nedostatky. Až se na tu kterou pozici budou konat třetí čtvrté (řádné) volby, budeme snad umět vybrat tak málo nedostatečné, že následné kauzy budou spíš ukazovat na nedostatky systému než na chyby jednotlivců.
- to, co i tak může bránit zlepšení, je nedostatek lidí obecně
, resp. nedostatek méně nedostatečných lidí. V tomto dávám za pravdu těm, co věří, že nedostatek lidí je kritický. Nemusíte to brát jako něco, co omlouvá, berte to však prosím vždy jako to, co ty faily vysvětluje. Z pohledu mého MS, které si myslím znám velice dobře, říkám, že jsme tak na polovině stavu, kdy by to bylo dobré, a tak na třetině stavu, kdy by to bylo v pohodě. Není to jen o člověkohodinách, je to i o rozložení stresu, který na sebe všichni aktivní bereme, je to i o možnosti na jednu pozici vybírat ze 3 kandidátů, nikoli jednoho člověka zaměstnat 3 rolemi...
Nerad tě zklamu, ale tvoje teze, že "z prvních voleb na mnoha pozicích lidi s nedostatky" neplatí zcela - velmi konkrétně, ty samé problémy, které teď řešíme s JM, se řešily několikrát v různých konfliktech za posledních deset let, ale ten základ byl stále velmi podobný. Až na jeden jasný propad (privatizace pirátského projektu Svobodná hudba) to většinou nemělo vliv na jeho voličské vnitrostranické úspěchy - stále byl víceméně v čele. A to neplatí jen pro JM, v méně extrémní podobě by se podobný efekt našel i u další vedoucích funkcionářů.
Komplikuje to totiž tvoje druhá teze "nedostatek lidí" - doplňuji schopných kompetentních lidí. Plus fakt, že do strany noví lidé přicházejí a musejí si znovu projít tou zkušeností, kterou neznají a kvůli které, řady jiných lidí, po jejím získání, ze strany odešli.
Re: Nejnovější kauza ohledně JCDecaux (Krausová - Tenzer)
Napsal: 22 říj 2019, 23:14
od karabinm
Lukas.Hejduk píše: ↑22 říj 2019, 23:08
Jan.Stehlik píše: ↑22 říj 2019, 21:44
Přátelé, rád bych tu připomenul jedno obecně platné PR pravidlo : "když na tebe kydají hnůj, tak mlč zlato". Babiš provedl dotační a daňový podvod a prostě se k tomu nebude vyjadřovat, protože je to kampaň. Važně je třeba z této pseudokauzy vyloženě amatérskými mediálními výtupy neustále nahrávat na smeč politickým oponentům?
Nešlo by fakt prosím přestat s touhle argumentací ve stylu 'neřešte problémy veřejně, oni to čtou novináři, je to blbý pro PR'?
Já jsem vstupoval k Pirátům v roce 2016, tehdy jsem jako základní devizu vnímal to, že Piráti jsou otevřené strana, které je vidět doslova až do kuchyně. Místo kde se věci netají, kamarádi a spolustraníci se nekryjí a kde platí, že politika má být úplně čistá a i sebemenší stín podezření na problém se řeší. Je pravda že od voleb do psp jsem nijak zvlášť nebyl aktivní, asi se toho dost změnilo, když se za vzor, jak dělat PR dává Babiš
Někdo sem psal, že nemáme být 'papežštější než papež'. Vím, že se to sousloví vnímá jako negativum, ale přece tahle naše občas až absurdní snaha být papežštější než papež imho vedla ke všem těm obrovským úspěchům (mimojiné samozřejmě). Myslím, že bychom takový měli zůstat...
Myslím, že příspěvky, jejichž smyslem je řešení problému bych v tomhle vláknu spočítal na prstech jedné ruky, možná dvou.
BTW: mezi ty amatérské mediální výroky je imho možno řadit i to vyjádření JM, to jen tak na okraj.
Re: Nejnovější kauza ohledně JCDecaux (Krausová - Tenzer)
Napsal: 22 říj 2019, 23:15
od Petr.Tkadlec
Viktor.Mahrik píše:Ještě se někdo diví lidem, kteří odcházejí z fóra?
No když se podívu dole, kolik je tu teď na fóru lidí, tak podle mě spíš přicházejí a to i ty, které jsem tu dlouho neviděl.
Ale to jen tak pro odlehčení.
Takže zveřejňujte lukrativní informace (všechny informace) na fóru a lidi se tu pak vrátí přirozeně. Když ale všechno všude tutláte v tajných skupinách, tak kdo by tu lozil...
Re: Nejnovější kauza ohledně JCDecaux (Krausová - Tenzer)
Napsal: 22 říj 2019, 23:24
od B_Pat
Několikrát zmiňované zveřejněné soukromé e-maily... Zdá se mi to nebo už jsem je někdy dříve na fóru četl?? Jsem skoro přesvědčen, že se to už někde řešilo.