EU regulace proti "dronům"

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 2877
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 690 poděkování
Dostal poděkování: 1455 poděkování

EU regulace proti "dronům"

Příspěvek od Jan.Prokop »

Ahoj,
mohl by mi někdo z místních zákonodárců odpovědět, jak to vypadá u nás s implementací proti-dronové regulace, která celkem dost těžce postihne i letecké modeláře?
https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/d ... nomika_fih
https://www.easa.europa.eu/easa-and-you ... nes-rpas#0
Co jsem to tak projížděl, tak je možná vyjímka pro Modelářské svazy, dle dokumentu to mají řešit státy na státní úrovni.
Member state may provide model clubs and association allowing their members to deviate from all requirements of the EU regulation.
Jestli by se Piráti nezasadili, aby na nás modeláře ta vyhláška dopadla, co nejmíň
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, Vit.Fux, V__
jaroslav.kysela
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: EU regulace proti "dronům"

Příspěvek od jaroslav.kysela »

Dron je jen moderní označení pro model létajícího zařízení, fakticky jde o libovolný bezpilotní letoun. Jeho konkrétní podoba není nijak specificky dána. Technický pokrok v této oblasti ale dnes dospěl i v této oblasti tak daleko, že modeláři se budou muset prostě smířit s regulací dříve poměrně volné a nepříliš regulované zájmové činnosti. Není možné, aby si kdokoliv létal kdekoliv. Dostatek základních informací týkající se relevantní regulace je k nalezení na stránkách řízení letového provozu.

Proč by specificky modeláři měli mít nějaké vyjímky? Jak by ta vyjímka měla vypadat a jak se zabezpečí, aby daná vyjímka nebyla zneužívána? To jsou otázky, které hovoří v neprospěch zmírňování dopadů specificky pro modeláře. Rizikové jsou samotná létající zařízení.
Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 2877
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 690 poděkování
Dostal poděkování: 1455 poděkování

Re: EU regulace proti "dronům"

Příspěvek od Jan.Prokop »

Ta možnost tam v té regulaci je, týká se to svazů. Modeláři tady bezproblémů fungují x desítek let a nikdy žádné problémy nebyly, protože nikdo nechce riskovat letadlo, nad kterým strávil x desítek až stovek hodin práce. Problém začal být až z levnými multikoptérami, které si koupí za pár tisíc každý blbec, který nemá soudnost, kde s tím lítat.

Jinak vyjímka je jednoduchá, stačí dát podmínku, že se týká čistě manuálně řízených strojů, do toho žádná multikoptéra nespadne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvek:
V__
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Člen KS Praha
Příspěvky: 3462
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 3187 poděkování
Dostal poděkování: 2465 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: EU regulace proti "dronům"

Příspěvek od Marek.Necada »

Jan.Prokop píše: 26 zář 2019, 09:38čistě manuálně řízených strojů
To je co? Pod tím si představím leda tak házedlo (pravda, do toho multikoptéra vážně nespadne).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 3):
Zbynek.Janoska, Vit.Fux, V__

Ministerio de Educación, ¡afuera!

Долой царя!

Nikezeus
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 622
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 37 poděkování
Dostal poděkování: 216 poděkování

Re: EU regulace proti "dronům"

Příspěvek od Nikezeus »

" Není možné, aby si kdokoliv létal kdekoliv"
Pokud se tato kouzelna veta jen trochu zobecni, tak lze napasovat na jakoukoliv cinnost.

Pocet zakonnych norem v CR od roku 1948.
V roce 1948 bylo 50 000 zakonnych norem
V roce 2010 jich bylo uz neuveritelnych 1 600 000 !!!

Nechapu jak drive mohli lidi vubec bez takoveho mnozstvi bohulibych predpisu zit.
Ale pokud bych byl advokat tak tleskam, samozrejme cim vice norem tim vice prace.

Otazka je komu to slouzi a co podobne mnozstvi hnoje paragrafu udela postupne se spolecnosti jako takovou, s ekonomickou a obcanskou aktivitou, kdyz kazdy bude zit ve strachu aby neporusil to a to a kazdou kravinu bude nucen konzultovat s pravnikem.

"Strmě začal počet zákonných norem růst zejména v posledních dvaceti až třiceti letech: kolem roku 1948 jich bylo zhruba 50 tisíc, hranice 200 tisíc byla prolomena roku 1964, milion padl v roce 1985. Podstatným rysem je, že norem zásadně neubývá, naopak.

Poslední relevantní „sčítání“ si nechalo zpracovat oddělení publikace Sbírky zákonů a Sbírky mezinárodních smluv ministerstva vnitra k roku 2010.
A tehdy šlo o 1 600 000 právních norem."

https://hlidacipes.org/neznalost-neomlo ... ich-norem/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Nikezeus za příspěvky (celkem 4):
Marek.Necada, Jan.Prokop, Vaclav.Vcelica, V__
Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 2877
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 690 poděkování
Dostal poděkování: 1455 poděkování

Re: EU regulace proti "dronům"

Příspěvek od Jan.Prokop »

Marek.Necada píše: 26 zář 2019, 10:08
Jan.Prokop píše: 26 zář 2019, 09:38čistě manuálně řízených strojů
To je co? Pod tím si představím leda tak házedlo (pravda, do toho multikoptéra vážně nespadne).
Jsem myslel bez automatiky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvek:
V__
samuel
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: EU regulace proti "dronům"

Příspěvek od samuel »

Jan.Prokop píše: 26 zář 2019, 09:38Ta možnost tam v té regulaci je, týká se to svazů. Modeláři tady bezproblémů fungují x desítek let a nikdy žádné problémy nebyly, protože nikdo nechce riskovat letadlo, nad kterým strávil x desítek až stovek hodin práce. Problém začal být až z levnými multikoptérami, které si koupí za pár tisíc každý blbec, který nemá soudnost, kde s tím lítat.
A v čem přesně je problém? Označí se formálně plochy, kde létání s modely problém není. Bez ohledu na typ a způsob ovládání modelu. Nehody modelů dosud příliš nikdo formálně neřešil. Ale tvrzení, že problém nikdy nebyl je přinejmenším odvážné. Žádná statistika modelářské nehodovosti se nikde nevede.
Jan.Prokop píše: 26 zář 2019, 09:38Jinak vyjímka je jednoduchá, stačí dát podmínku, že se týká čistě manuálně řízených strojů, do toho žádná multikoptéra nespadne.
Čistě manuálně řízený stroj je podstatně nebezpečnější, takový model často neobsahuje žádné pojistky eliminující případné selhání lidského faktoru - tedy pilota. I k nehodám ručně řízených modelů dochází, opačné tvrzení je samo o sobě prostě nepravdivé. I k nezvládnutí ruční pilotáže tu a tam dochází. Že jste sám nikdy neboural Vám budiž ke cti, ale to argument proti obecné regulaci nebezpečné činnosti není. Automatika naopak může některé chyby pilota eliminovat.

Nikezeus píše: 26 zář 2019, 10:27 Pokud se tato kouzelna veta jen trochu zobecni, tak lze napasovat na jakoukoliv cinnost.
V roce 1948 bylo 50 000 zakonnych norem
V roce 2010 jich bylo uz neuveritelnych 1 600 000 !!!
Nechapu jak drive mohli lidi vubec bez takoveho mnozstvi bohulibych predpisu zit.
Tak si zkuste dnes žít bez internetu, telefonu, elektřiny, bez automobilu a vůbec nikam nelétat. Technologie dnes dostupné masám rozhodně nebyly v roce 1948 tak masově dostupné. A s jejich rozšiřováním se překvapivě přichází na nové problémy a rizika. Fén ve vaně? Ten skutečně v roce 1948 moc lidí mít nemohlo. Stejně tak nebylo třeba tolik regulovat automobilovou dopravu. Víte, že dřív byla mimo obec neomezená rychlost a i v obci se mohlo jezdit rychleji? Dnes by se spousta lidí zbláznilo, uvolnit předpisy týkající se automobilů do dřívější formy. Masový rozmach technologií s sebou logicky přináší nové problémy - i nová omezení.
Uživatelský avatar
Vit.Fux
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1321
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3315 poděkování
Dostal poděkování: 751 poděkování

Re: EU regulace proti "dronům"

Příspěvek od Vit.Fux »

Nikezeus píše: 26 zář 2019, 10:27 " Není možné, aby si kdokoliv létal kdekoliv"
Pokud se tato kouzelna veta jen trochu zobecni, tak lze napasovat na jakoukoliv cinnost.

Pocet zakonnych norem v CR od roku 1948.
V roce 1948 bylo 50 000 zakonnych norem
V roce 2010 jich bylo uz neuveritelnych 1 600 000 !!!

Nechapu jak drive mohli lidi vubec bez takoveho mnozstvi bohulibych predpisu zit.
Ale pokud bych byl advokat tak tleskam, samozrejme cim vice norem tim vice prace.

Otazka je komu to slouzi a co podobne mnozstvi hnoje paragrafu udela postupne se spolecnosti jako takovou, s ekonomickou a obcanskou aktivitou, kdyz kazdy bude zit ve strachu aby neporusil to a to a kazdou kravinu bude nucen konzultovat s pravnikem.

"Strmě začal počet zákonných norem růst zejména v posledních dvaceti až třiceti letech: kolem roku 1948 jich bylo zhruba 50 tisíc, hranice 200 tisíc byla prolomena roku 1964, milion padl v roce 1985. Podstatným rysem je, že norem zásadně neubývá, naopak.

Poslední relevantní „sčítání“ si nechalo zpracovat oddělení publikace Sbírky zákonů a Sbírky mezinárodních smluv ministerstva vnitra k roku 2010.
A tehdy šlo o 1 600 000 právních norem."

https://hlidacipes.org/neznalost-neomlo ... ich-norem/
Takhle podané je to jen emoční bullshit.

Samozřejmě jsem pro zjednodušování a rušení výjimek, ale normy jsou základním předpokladem pro přežití velkého množství lidí na malém prostoru. Zvládli bysme žít i úplně bez norem, ale následná anarchie by českou republiku zredukovala odhaduji tak na milion lidí. Nemluvě o tom, že lidí přibývá (je třeba počítat i sousedy, protože je jednodušší cestovat na velké vzdálenosti) a zároveň je třeba započítat i komplexitu společnosti - kolik bylo v roce 1948 ve vzduchu letadel? Jak složitých? A kolik možností měl BFU možností ta letadla sejmout z oblohy?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Fux za příspěvek:
V__
Nikezeus
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 622
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 37 poděkování
Dostal poděkování: 216 poděkování

Re: EU regulace proti "dronům"

Příspěvek od Nikezeus »

Zaklad byl:
Pocet zakonnych norem v CR od roku 1948.
V roce 1948 bylo 50 000 zakonnych norem
V roce 2010 jich bylo uz neuveritelnych 1 600 000 !!!

Mozna za tech 60 let je nase spolecnost komplexnejsi natolik, ze potrebuje o 1 550 000 norem vice...

P.S.: Ja jsem nikde nepsal, ze zakonne normy nepotrebujeme.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Nikezeus za příspěvek:
V__
Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 2877
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 690 poděkování
Dostal poděkování: 1455 poděkování

Re: EU regulace proti "dronům"

Příspěvek od Jan.Prokop »

samuel píše: 26 zář 2019, 10:59
Jan.Prokop píše: 26 zář 2019, 09:38Jinak vyjímka je jednoduchá, stačí dát podmínku, že se týká čistě manuálně řízených strojů, do toho žádná multikoptéra nespadne.
Čistě manuálně řízený stroj je podstatně nebezpečnější, takový model často neobsahuje žádné pojistky eliminující případné selhání lidského faktoru - tedy pilota. I k nehodám ručně řízených modelů dochází, opačné tvrzení je samo o sobě prostě nepravdivé. I k nezvládnutí ruční pilotáže tu a tam dochází. Že jste sám nikdy neboural Vám budiž ke cti, ale to argument proti obecné regulaci nebezpečné činnosti není. Automatika naopak může některé chyby pilota eliminovat.
Samozřejmě, že jsem boural
BTW o kolik nehod, zranění a umrtí více má na svědomí cyklistika a přitom na kolo nepotřebujete ani žádný řidičák ani techničák.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvek:
V__
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“