Fórum Pirátské strany

Vyjadřuji se pouze kamerám, takže to bude asi celé OT, ale když už se tady o tom píše, tak se přidám.

- Nelze doložit vliv kamer na snížení kriminality, prostě proto, že neexistuje.
- Kamery mohou pouze pomoci v některých případech kriminalitu objasnit, což je dostatečně neospravedlňuje.
- Kamery jsou napojeny na záznamové zařízení, která nejsou v praxi podřízena žádné kontrole proti zneužití.
- Kamery jsou výrazným zásahem do soukromí, zpravidla ne zcela zřejmým (monitorovaná místa nejsou označena).
- Kamery a další šmírovací zařízení zakládají nebezpečné tendence k automatizovanému šikanování lidí
(viz. chytání rychle jedoucích řidičů na základě fotky z radarů, apod.)

Z toho vyplývá, že například problém s osobou blízkou pouze další prolamování soukromí, neboť není možné trestat kohokoli, kdo nebyl přistižen nebo komu jednání nebylo přímo prokázáno, přičemž elektronický záznam obrazu jako jediný důkaz je nejen nepřípustný, ale také nesmyslný. Neboli - Jedu rychle? Tak mě chyťte.

V rámci řešení schodku rozpočtu bych navrhoval uvalit na venkovní kamery paušální spotřební daň ve výši 50.000 Kč a poplatek za použití ve veřejném prostoru na 100.000 Kč ročně. To aby se vyplatilo zase začít používat strážníky . . .

Martin Broz píše:Zajimalo by me proc se do toho a do me vubec montujes?

Musim reagovat, když už jsem řekl své k P. Bajgarovi, tak musim i k této reakci. Jelikož je odpověď, i když trochu agresivně, definovaná v prvním příspěvku P. Bajgara, vypadá tato otázka jako zbytečně popichující a rozviřující nekonstruktivní diskuzi. Všeobecně doufám že do budoucna nevzniknou, spíše naopak, že se potlačí nějaké vnitřní osobní zpory.

Cilem prece neni potlacovat spory. Nejsme Rychle sipy, abychom kdekoho poucovali o chovani nebo ztraceli cas vyvracovanim bludů.
Chci vedet co ho neustale nuti hodnotit, komentovat a pak se omlouvat a opravovat a to uz od pocatku 90tych let. Porad dokola.

Martin Broz píše:Cilem prece neni potlacovat spory. Nejsme Rychle sipy, abychom kdekoho poucovali o chovani nebo ztraceli cas vyvracenim bludů.
Chci vedet ho co neustale nuti hodnotit, komentovat a pak se omlouvat a opravovat a to uz od pocatku 90tych let. Porad dokola.

Stejně tak cílem by nemělo být vyvolávat spory, daleko lépe je pak diskuze vedena, a mě osobně se do ní lépe vstupuje, než když na sebe dva nebo více lidí útočí - každý může mít jiný názor, a minimálně na tom se dá většinou dohodnout. Nechci tady řešit něčí spory, nebo moralizovat jak se má kdo chovat, je to spíš reakce na můj pocit při pročítávání některých diskusí.
Jak jsem psal, formy příspěvků P. Bajgara jsem si také všiml, Petr mi k tomu dodal vyjádření že si je toho vědom, za což jsem mu dal +1. "Neznám" se s ním tak dlouho jako ty, takže třeba za pár let se tu s ním budu přít a perlivě vybrušovat slovní obraty taky.

Teď nevim na koho je myšleno to poučováni o chování a vyvraceni bludů, jestli přímo na P. Bajgara nebo všeobecně i na dotazy Návštěvníků fóra.
Každý ví jak by se měl chovat, akorát to často člověk zapomene a nechá se unést. Jeden názor se dá říct rúznáma způsobama, a reakce na každý z těchto způsobů může být odlišná, můžu dostat na držku, člověk se zablokuje jen z principu že jsem to řekl arogantně, až po souhlasný gesto.

A s tim vyvracením bludů nevim, jako člen ČPS můžu říct že vyvracim bludy o ČPS docela často, někdy lidi chtějí poslouchat někdy ne. Jde o cíl sdělení, ne o to kdo to podá vybarveněji nebo více zesměšní nebo poníží člověka s odlišným názorem.

Toto je vysvětlení mého pohledu, v žádným případě to není namířeno proti tobě. A nechci tady rozvíjet diskusi na toto téma, má to vcelku nulový přínos.

Ty bludy sou predevsim o sede eminenci, o zamernem bojkotovani uvnitr CPS, o vyvolenych, o manipulaci nazoru, pravech na to ci ono, popohaneni, skuhrani, padlovani atd.
A to z klaves jedineho nepochopeneho a nevyslyseneho cloveka mezi nami. Je to tak otravne a neustale na ocich, ze si rikam, proc se mam nechat dobrovolne trestat za neco, cim travim cas a jeste sam z vlastni kapsy vydavam nemale penize. Prijde mi to jako zbytecne sebemrskani. A ja mezi fanousky sado-maso nepatrim. Ale presto to prakticky pravidelne absolvuju tady na foru.

protože toto vlákno považuji za příklad poměrně nešťasného způsobu argumentování a komunikace se zájemcem o ČPS vůbec což zrovna neotevírá dveře dalším lidem, kteří budou ochotni s nami na prosazování pirátských myšlenek pracovat.

Příklad:
Martin Broz » 21 čer 2010 14:34
Obavam se, ze tu dochazi k mylkam. - při každé komunikci přirozeně dochází k významovým posunům a nedorozuměním

CPS neprosazuje vetsi bezpecnost na Internetu. - osobní názor MB, který nebyl ČPS deklarován, formulace může být chápána jako, že nás nezajímá nic co nemáme v programu a v horším případě dokonce, že prosazujeme nebezpečnost intenetu.

Prosazuje zachovani jeho svobody. Svobody projevu, pristupu k informacim bez blokovani, spehovani, dohledu a uchovavani osobnich udaju. - samozřejmě těch které ještě má

V realnem zivote jde o totez. - opravdu? neměla tedy podle této logiky ČPS drtivě vyhát volby? Jsou snad všichni lidé mimo autora výroku naprostí hlupáci?

Kamerove systemy na kazdem rohu, ba ani v bance nikdy nezabrani kradezim, prepadavani, znasilnovani a vrazdeni. - odvážné tvrzení předložené jako nevyvratitelný fakt o kterém nikdo nemá právo pochybovat a diskutovat by se hodilo spíše k náboženské věrouce

Krome toho ze se policie sama velmi bavi zverejnovanim veselych zaberu z radaru, kde ridic ohmatava spolujezdkyni, nebo vysila honicky a poskytuje je televizim, ci promita do ziveho vysilani prujezd Obamy prahou od hotelu az na letiste, slouzi zabery az nasledne pro praci vysetrovatele. Z tohoto pohledu by bylo nejrozumejsi zrusit papirove penize, protoze prepadnout banku by postradalo smysl a duchodce by pak nikdo nekosil v parku kvuli 50tikorune na dne kabelky. - Tento závěrečný myšmaš s příkladem zrušení bankovek jako prostředků hodnotové směny konstruuje naprosto ad absurdum

Svedove uz nad tim chvili premysli a uvazuji o jejich zakazu. - Švédů je několik milionů takže určitě přemýšlejí o mnoha věcech to vůbec nic nedokazuje ani nepotvrzuje.

Davam si te od ted do nepratel. Nekdo mi poradil, ze pak nebudu videt tvoje prispevky, tak to vyzkousime.

Martin Broz píše:Davam si te od ted do nepratel. Nekdo mi poradil, ze pak nebudu videt tvoje prispevky, tak to vyzkousime.

To nelze, ale nechápu proč.

Ja taky ne: "nemůžete přidat administrátora nebo moderátora do seznamu ..."
Edit: Mam napad, sel by na to asi napsat scriptik primo do prohlizece ...