Mají být rušena víceletá gymnázia?

[Ondrej.Kalis]

Příležitost dostat se na gympl je rovná, ale nejsou to děti, kdo si vybírá, ale rodiče. Žádné dítě v 11 letech nedokáže posoudit bonusy víceletého gymnázia, takže kdo se hlásí na gympl a kdo ne, závisí na rodičích. A protože rodiče s určitým socioekonomickým statusem přikládají větší váhu vzdělání než jiní, vzniká to dělení tady - a neodpovídá ani tak schopnostem dětí (protože děti z víceletých gymnázií nemají vyšší úspěšnost třeba dostat se na výšku než děti 4letých), jako spíše ambicím rodičů. (Jinak nikdo nepožaduje standardizované třídy, netřeba to hnát ad absurdum)

Proti tomuto tvrzení se musím důrazně ohradit. V 11 letech jsem plně posoudil bonusy víceletého gymnázia z mého pohledu. Ano, nepochybně pro mě hrály zásadní roli jiné faktory, než jaké bych považoval za klíčové dnes, ale taky mi tehdy prostě nebylo 30. Rozhodovat se v 11 letech pohledem 11letého je podle mého názoru v pořádku, naopak to rozvíjí vlastní úsudek a smysl pro zodpovědnost. Ale je lež, že by za mě rozhodli rodiče (protože při své zatvrzelosti by mě nikdo ani nedonutil se na ty zkoušky připravit). Jinými slovy, tvůj výrok ,,Žádné dítě v 11 letech nedokáže posoudit bonusy víceletého gymnázia, takže kdo se hlásí na gympl a kdo ne, závisí na rodičích." je nepravdivý, neboť existuje nejméně jedno dítě, pro které to neplatí.

A dávat vinu za nízkou kvalitu základních škol těm, kdo se z jakéhokoliv důvodu rozhodli pro jinou cestu, zejména pokud jich je cca 10 %, je tedy docela trapná výmluva. Jasně, prostě za to může vždy někdo jiný než ti, kdo na těch školách učí a kdo za ty školy mají zodpovědnost. To je asi podobné jako by ČD říkaly, že za jejich nízkou kvalitu mohou konkurenční dopravci, protože vysávají lepší cestující. Jo ony to vlastně tak nějak říkají...

[Zbynek.Janoska]

Příležitost dostat se na gympl je rovná, ale nejsou to děti, kdo si vybírá, ale rodiče. Žádné dítě v 11 letech nedokáže posoudit bonusy víceletého gymnázia, takže kdo se hlásí na gympl a kdo ne, závisí na rodičích. A protože rodiče s určitým socioekonomickým statusem přikládají větší váhu vzdělání než jiní, vzniká to dělení tady - a neodpovídá ani tak schopnostem dětí (protože děti z víceletých gymnázií nemají vyšší úspěšnost třeba dostat se na výšku než děti 4letých), jako spíše ambicím rodičů. (Jinak nikdo nepožaduje standardizované třídy, netřeba to hnát ad absurdum)

Proti tomuto tvrzení se musím důrazně ohradit. V 11 letech jsem plně posoudil bonusy víceletého gymnázia z mého pohledu. Ano, nepochybně pro mě hrály zásadní roli jiné faktory, než jaké bych považoval za klíčové dnes, ale taky mi tehdy prostě nebylo 30. Rozhodovat se v 11 letech pohledem 11letého je podle mého názoru v pořádku, naopak to rozvíjí vlastní úsudek a smysl pro zodpovědnost. Ale je lež, že by za mě rozhodli rodiče (protože při své zatvrzelosti by mě nikdo ani nedonutil se na ty zkoušky připravit). Jinými slovy, tvůj výrok ,,Žádné dítě v 11 letech nedokáže posoudit bonusy víceletého gymnázia, takže kdo se hlásí na gympl a kdo ne, závisí na rodičích." je nepravdivý, neboť existuje nejméně jedno dítě, pro které to neplatí.

A dávat vinu za nízkou kvalitu základních škol těm, kdo se z jakéhokoliv důvodu rozhodli pro jinou cestu, zejména pokud jich je cca 10 %, je tedy docela trapná výmluva. Jasně, prostě za to může vždy někdo jiný než ti, kdo na těch školách učí a kdo za ty školy mají zodpovědnost. To je asi podobné jako by ČD říkaly, že za jejich nízkou kvalitu mohou konkurenční dopravci, protože vysávají lepší cestující. Jo ony to vlastně tak nějak říkají...

Tak se opravuji, existují děti, které v 11 letech dokáží plně posoudit bonusy víceletého gymnázia, ale ve většině případů o tom rozhodují rodiče, a opět jsou na to reprezentativní průzkumy:

„Zároveň se potvrdilo, že víceletá gymnázia jsou preferována zdaleka nejvíce vysokoškoláky, přičemž právě v jejich rodinách iniciují přechod na víceleté gymnázium většinou rodiče. Přestože dominantním důvodem pro přechod dítěte na víceleté gymnázium je pro všechny rodiče očekávané zvýšení šancí přijetí na VŠ, je zjevné, že šance dětí jsou výrazně závislé na rodinném zázemí a vzdělání rodičů, což jednak není fér vůči dětem, ale není to ani výhodné z hlediska celé společnosti

Zdroj: https://www.clovekvtisni.cz/viceleta-gy ... zia-5844gp

Což je celý ten argument, který proti víceletým gymnáziím mám: mají to být školy, které rozvíjí nadání mimořádně talentovaných dětí, ale:

• jednak na ně nechodí jen mimořádně talentované děti, spíš na ně chodí děti ambiciózních rodičů;

• zároveň ve výsledku jejich absolventi nedosahují lepších měřitelných výsledků než absolventi 4letých gymnázií (měřeno úspěšností přijetí na vysokou školu, což je primární cíl všech absolventů gymnázií);

• a ještě to má vedlejší negativní efekt, že kvůli odchodu nadaných/pilných žáků klesá úroveň druhých stupňů ZŠ.

Navíc k výběrovosti: na víceletá gymnázia se dostane každý druhý (18380 žadatelů, 9330 přijatých v roce 2018), takže opravdu velký vliv má to, kdo se vůbec přihlásí.

[Vit.Jurasek]

iniciují

Tohle slovo má ale úplně jiný význam, než toto:

kdo se hlásí na gympl a kdo ne, závisí na rodičích

Takže statisticky vychází, že ve většině rodin to chodí tak, že maminka přijde za Pepíkem "Pepíku, nechtěl bys zkusit se přihlásit na ten gympl? Pojď, podíváme se na to a řekneš mi co si o tom myslíš."
O tom, kdo rozhodne, se v citaci nepíše.

• jednak na ně nechodí jen mimořádně talentované děti, spíš na ně chodí děti ambiciózních rodičů;

Správně bez nějakých fabulací je to takto:
"Chodí na ně talentované děti a také děti ambiciózních rodičů."

• zároveň ve výsledku jejich absolventi nedosahují lepších měřitelných výsledků než absolventi 4letých gymnázií (měřeno úspěšností přijetí na vysokou školu, což je primární cíl všech absolventů gymnázií);

Dosahují výrazně lepších měřitelných výsledků v úspěšnosti maturit. Což je jen jeden příklad z mnoha, který jsem vytáhl. Pokud jako jediný cíl vidíš přijímání na vysoké školy... Yeah, well, that's just, like, your opinion, man. (Lebowski)

Mimochodem, pokud tedy podle tvého názoru nedosahují studenti na gymplu lepších výsledků, proč je tedy takový problém, že nejsou na ZŠ? Jednou tvrdíš, že se jejich nepřítomností na ZŠ zhoršují výsledky a kvalita kolektivu na ZŠ a podruhé tvrdíš, že vlastně gympláci vlastně nejsou o nic lepší a mají jen ambiciozní rodiče.

Navíc k výběrovosti: na víceletá gymnázia se dostane každý druhý (18380 žadatelů, 9330 přijatých v roce 2018), takže opravdu velký vliv má to, kdo se vůbec přihlásí.

Každý druhý už je celkem radikální síto. Na mnohé obory na VŠ se přijímá už pomalu každý přihlášený.
Jinak je potřeba zvážit také něco, co bych nazval samoregulací. Prostě dítě i rodiče moc dobře ví, že na to daný žák nemá buňky, a tak se nehlásí.