Členství v PP-CZ v PPI
Moderátor: Zahraniční
Pravidla fóra
International forum
International forum
- Vojtech.Pikal
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 26950
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 11364 poděkování
- Dostal poděkování: 9050 poděkování
Členství v PP-CZ v PPI
Zdravím, zaznamenal jsem, že v připravované strategii a doprovodných materiálech se mluví o smysluplnosti našeho členství v PPI, vzhledem k výši členských příspěvků a reálnému výtlaku té organizace.
Fakta jsou následující:
Pracovní a jiný výtlak PPI je sporný, je to formálně fungující organizace, která si snad konečně dala trochu dohromady svou existenci a finance.
Funguje v jakémsi zdvojení s PPI Headquaters, které jsem nikdy pořádně nepochopil.
Organizace má aktuálně 38 řádných členů, zejména z Evropy, ale i několik odjinud(Maroko, Brazilie, Izrael, Japonsko, Korea, Nový Zeeland, Tunisko); https://wiki.pp-international.net/wiki/ ... of_the_PPI
Velká část členů je stěží funkčních, což často brání tomu, aby organizace byla schopna jednat kvůli požadavkům na přítomnost 1/3 členů na zasedání.
Organizace v minulosti přijala nějaké politické rezoluce:
https://wiki.pp-international.net/wiki/ ... esolutions
V současnosti hlavně příjímá jako členy pozorovatele, různé podstranické struktury:
https://wiki.pp-international.net/wiki/ ... ip_history
členský příspěvek od nás za rok 2019 se očekává 1 000,- €, pokud to nepřesáhne 2 % našeho ročního příjmu za rok 2018.
1 000 € je cca 26 000,- Kč; Aby se na nás ten cap vztahoval, museli by jsme roční příjmy mít pod 1 300 000,- Kč což nemáme.
Posledně se velmi diskutovalo, kolik a proč stojí PPI operativa (servery apod.)
PPI má obecně problém udržovat kontakt se svými členy a moc nefunguje jako vhodný adresář a kontaktní bod, jak bych si představoval.
Co se týče možnosti vystoupení či změny typu členství (PP-IS např vystoupili v roce 2015), je to asi v moci samostatného rozhodnutí ZO v nevýlučné pravomoci ale v souladu se strategií schvalovanou RV. Takže pokud by jsme chtěli něco takového dělat, určitě to patří do strategie.
26 000,- imho není v rozpočtu strany tak moc, pokud by jsme za to měli funkční organizaci která je sto dělat adresář a kontakt. To si ale nejsem jist.
Fakta jsou následující:
Pracovní a jiný výtlak PPI je sporný, je to formálně fungující organizace, která si snad konečně dala trochu dohromady svou existenci a finance.
Funguje v jakémsi zdvojení s PPI Headquaters, které jsem nikdy pořádně nepochopil.
Organizace má aktuálně 38 řádných členů, zejména z Evropy, ale i několik odjinud(Maroko, Brazilie, Izrael, Japonsko, Korea, Nový Zeeland, Tunisko); https://wiki.pp-international.net/wiki/ ... of_the_PPI
Velká část členů je stěží funkčních, což často brání tomu, aby organizace byla schopna jednat kvůli požadavkům na přítomnost 1/3 členů na zasedání.
Organizace v minulosti přijala nějaké politické rezoluce:
https://wiki.pp-international.net/wiki/ ... esolutions
V současnosti hlavně příjímá jako členy pozorovatele, různé podstranické struktury:
https://wiki.pp-international.net/wiki/ ... ip_history
členský příspěvek od nás za rok 2019 se očekává 1 000,- €, pokud to nepřesáhne 2 % našeho ročního příjmu za rok 2018.
1 000 € je cca 26 000,- Kč; Aby se na nás ten cap vztahoval, museli by jsme roční příjmy mít pod 1 300 000,- Kč což nemáme.
Posledně se velmi diskutovalo, kolik a proč stojí PPI operativa (servery apod.)
PPI má obecně problém udržovat kontakt se svými členy a moc nefunguje jako vhodný adresář a kontaktní bod, jak bych si představoval.
Co se týče možnosti vystoupení či změny typu členství (PP-IS např vystoupili v roce 2015), je to asi v moci samostatného rozhodnutí ZO v nevýlučné pravomoci ale v souladu se strategií schvalovanou RV. Takže pokud by jsme chtěli něco takového dělat, určitě to patří do strategie.
26 000,- imho není v rozpočtu strany tak moc, pokud by jsme za to měli funkční organizaci která je sto dělat adresář a kontakt. To si ale nejsem jist.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
- Dalibor.Zahora
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1292
- Registrován: 21 srp 2013, 13:33
- Profese: Analytik
- Dal poděkování: 533 poděkování
- Dostal poděkování: 1043 poděkování
Re: Členství v PP-CZ v PPI
A nemůžeme udělat ústředí v Česku a převzít fakticky řízení organizace po praktické stránce?
- Vojtech.Pikal
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 26950
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 11364 poděkování
- Dostal poděkování: 9050 poděkování
Re: Členství v PP-CZ v PPI
PPI je jeden muž, jeden hlas (někdy půl).
Investování jednací aktivity a síly do zprovoznění některých systémů, které PPI chybí by to převzít reálně šlo.
Formálně je to horší.
Investování jednací aktivity a síly do zprovoznění některých systémů, které PPI chybí by to převzít reálně šlo.
Formálně je to horší.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
- Mikulas.Peksa
- Mikulas.Peksa
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 4724
- Registrován: 29 lis 2012, 08:33
- Profese: fyzik v IT
- Dal poděkování: 2749 poděkování
- Dostal poděkování: 4664 poděkování
Re: Členství v PP-CZ v PPI
Já bych jen podotkl, že jsem opravdu smutný z tohoto způsobu uvažování "kupujeme si za své peníze funkční organizaci". Problém je v tom, že PPCZ je momentálně nejsilnější Pirátská strana na světě. PPI byla založena v Praze. Pokud řekneme "nechceme to platit", je to především symbolické gesto, které všichni ostatní interpretují "je to k ničemu", čímž tu organizaci potopí. Opravdu to nefunguje tak, že si teď "nekoupíme lístek do kina", protože nedávají zajímavý film a za dva roky si lístek koupíme, protože budou dávat něco zajímavého.Vojtech.Pikal píše: ↑21 zář 2019, 21:22 ....
26 000,- imho není v rozpočtu strany tak moc, pokud by jsme za to měli funkční organizaci která je sto dělat adresář a kontakt. To si ale nejsem jist.
PPI HQ IMO pro fungování organizace nikdo už řadu let využívat nezkouší, beží to zcela unitárně (IMO).
Komunikace probíhá, PPI provozuje mailing listy a obepisuje pravidelně členy s pozvánkami na svá setkání. @Michal.Gill se jednání účastní, mám za to, že PPI ve spolupráci s námi organizuje v ČR nějakou konferenci.
Z hlediska aktivity je dlouhodobý cílem registrace v Ženěvě a naplnění formálních kritérií pro získání nějakého městského grantu na provoz (Ženeva se snaží stahovat k sobě tento tyb globálních organizací tím, že jim na to přispívá). Opravdu nejsem odborník na tuto švýcarské byrokracie, ale pokud se to někomu podaří prorazit a vybudovat za švýcarské peníze novou "pirátskou základnu", která bude moci vykonávat analytické a organizční aktivity v našem (relativním) sousedství, budu moc rád.
Obecně, naše rozpočty operují s rozpočty v řádu 30 000 000 korun ročně. Opravdu není produktivní snažit se ušetřit 25 000, na tom, že rozešleme do světa symbolický signál "čeští piráti opouštějí mezinárodní pirátské hnutí". Jestli Ti je, @Vojtech.Pikal, těch stranických peněz tak moc líto, tak já je radši dám ze svého, ale, PROSÍM, nedělejme zase takovou zbytečnou ostudu jen tak pro srandu.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 6):
- Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal, Ivan.Sirko, Jan.Hora, Marek.Necada, anon539
- Dalibor.Zahora
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 13541
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 11520 poděkování
- Dostal poděkování: 6591 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Členství v PP-CZ v PPI
Souhlas s Mikulášem, jen si nejsem jist, jestli to Vojta zcela myslel, tak že je pro vystoupení - chápu jeho příspěvek, že to zkusil pragmaticky zhodnotit, přičemž pravda trochu opomněl některé věci.
Neměla by kritika spíš směřovat na současné vedení ZO? Z toho Vojta v úvodu vychází.
Neměla by kritika spíš směřovat na současné vedení ZO? Z toho Vojta v úvodu vychází.
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
- Vojtech.Pikal
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 26950
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 11364 poděkování
- Dostal poděkování: 9050 poděkování
Re: Členství v PP-CZ v PPI
Já děkuji za tu reakci.
Cílem je spíš otevřít k tomuto tématu diskuzi; chceme našemu členství v PPI či PPI jako celku dát nějaký účel?
Chceme se soustředit na registraci? Zprovoznění permanentního online systému? Celosvětový registr pirátů? Výstupy v UN? Řešení zdvojených a nefunkčních členů?
Nebo chceme udržovat současnou organizaci a soustředit se na jiné věci?
Cílem je spíš otevřít k tomuto tématu diskuzi; chceme našemu členství v PPI či PPI jako celku dát nějaký účel?
Chceme se soustředit na registraci? Zprovoznění permanentního online systému? Celosvětový registr pirátů? Výstupy v UN? Řešení zdvojených a nefunkčních členů?
Nebo chceme udržovat současnou organizaci a soustředit se na jiné věci?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
- Dalibor.Zahora, Jan.Hora
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1292
- Registrován: 21 srp 2013, 13:33
- Profese: Analytik
- Dal poděkování: 533 poděkování
- Dostal poděkování: 1043 poděkování
Re: Členství v PP-CZ v PPI
Ahoj,
vnímám, že jsme vlastně ve shodě. Akorát to neodráží návrh v té strategii ZO. Ujme se někdo úpravení toho bodu? @David.Wagner
Nešlo by sídlo udělat v Praze nebo Bruselu?
vnímám, že jsme vlastně ve shodě. Akorát to neodráží návrh v té strategii ZO. Ujme se někdo úpravení toho bodu? @David.Wagner
Nešlo by sídlo udělat v Praze nebo Bruselu?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Lipavsky za příspěvek:
- Dalibor.Zahora
- Vojtech.Pikal
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 26950
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 11364 poděkování
- Dostal poděkování: 9050 poděkování
Re: Členství v PP-CZ v PPI
(Já si nejsem jist, k čemu pomůže sídlo v Praze nebo v Bruselu. Základní problémy PPI jsou dvě - a) "nefunkčnost" členské základny, což blokuje akceschopnost a b) neschopnost držet a transparentně spravovat vlastní finance, což je IMHO způsobeno spíše tou dvou-organizačností)
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
- Marek.Necada
- Mikulas.Peksa
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 4724
- Registrován: 29 lis 2012, 08:33
- Profese: fyzik v IT
- Dal poděkování: 2749 poděkování
- Dostal poděkování: 4664 poděkování
Re: Členství v PP-CZ v PPI
Problém jisté nefunkčnosti členské základny objektivně existuje, protože v řadě zemí prostě opadla počáteční vlna nadšení a pirátské strany jsou ve stavu klinické smrti. Zároveň si nemyslím, že by měl nějaké faktické dopady na činnost předsednictva, to se schází, publikuje zápisy (poslední z 9.9.) a normálně funguje (shází se, organizuje konference). Nerozumím problému s HQ. Reálně IMO nikdo HQ nepoužívá, účty normálně fungují pod PPI a je na nich obrat. Info lze normálně najít na stránkách.Vojtech.Pikal píše: ↑22 zář 2019, 14:20 (Já si nejsem jist, k čemu pomůže sídlo v Praze nebo v Bruselu. Základní problémy PPI jsou dvě - a) "nefunkčnost" členské základny, což blokuje akceschopnost a b) neschopnost držet a transparentně spravovat vlastní finance, což je IMHO způsobeno spíše tou dvou-organizačností)
Pokud je něco trochu problém, tak mi chybí uzávěrka za rok 2018 a publikace transakcí za poslední rok. S ohledem na fakt, že je PPI dobrovolnická organizace, která si neplatí zaměstnance, co by řešil její byro, necítím potřebu dělat kolem toho příliš agresivně tlaky.
Určitě tam existuje prostor pro zlepšení. Bohužel prostě máme 1 hlas, jako všichni ostatní, takže jakákoli další profesionalizace se odvíjí od toho, že ty ostatní strany projdou podobným procesem, jako jsme prošli my. Pojďme to, prosím, zkoušet po dobrém, je to aktivisticky fungující organizace.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 3):
- Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal, Ivan.Sirko
- Vojtech.Pikal
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 26950
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 11364 poděkování
- Dostal poděkování: 9050 poděkování
Re: Členství v PP-CZ v PPI
Hele, navrh bych cíl; "Chceme PPI jako organizaci, která zajišťuje udržující informace o svých členech a která se nemusí neustále zabývat sama sebou."
Byla by shoda? Chybí tam někomu něco? Přebývá? (Jsou to dva cíle, popravdě.)
Byla by shoda? Chybí tam někomu něco? Přebývá? (Jsou to dva cíle, popravdě.)
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
- Mikulas.Peksa, Jan.Hora