Občanská shromáždění (Citizens' Assembly)

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.

Má si strana dát zavedení občanských shromáždění jako poradního orgánu Parlamentu do programu?

Ano
6
32%
Ne
10
53%
Zdržuji se
3
16%
 
Celkem hlasujících: 19 - Celkem hlasů: 19

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 4348
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8349 poděkování
Dostal poděkování: 4836 poděkování

Re: Občanská shromáždění (Citizens' Assembly)

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 13 zář 2019, 09:28

Petr.Vileta píše:
12 zář 2019, 17:48
Frantisek.Navrkal píše:
12 zář 2019, 12:58
OK, ale furt nechápu tu relevanci pro diskuzi o občanských shromážděních a případných vnitrostranických ekvivalentech.
Možná to popisuji nejasně. Chceme-li občanská shromáždění jako poradní orgán parlamentu, pak to tedy vyzkoušejme sami na sobě jako poradní orgán poslaneckého klubu Pirátů. Aplikujme stejná pravidla a počty úměrné velikosti Parlamentu a klubu. Má-li být pro parlament 100 členů, pak pro náš klub tedy 11 členů. ;) Sice se bude blbě vybírat podle navrhovaných kritérii, protože mezi našimi členy nejsou žádní blbci a velmi málo důchodců, ale ... :D
No těžko uplatňovat stejná pravidla, když nějaká přesná pravidla zatím nejsou, protože ten institut neexistuje. Tak by mě teda zajímalo jak přesně a z jakého okruhu osob navrhuješ těch 11 lidí vybírat a k jaké věci ta setkání chceš svolat a po jakou dobu. Asi bude ještě potřeba doladit pár dalších věcí, ale tohle je základ.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27390
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22488 poděkování
Dostal poděkování: 19164 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Občanská shromáždění (Citizens' Assembly)

Příspěvek od Petr.Vileta » 13 zář 2019, 15:42

Frantisek.Navrkal píše:
13 zář 2019, 09:28
No těžko uplatňovat stejná pravidla, když nějaká přesná pravidla zatím nejsou, protože ten institut neexistuje. Tak by mě teda zajímalo jak přesně a z jakého okruhu osob navrhuješ těch 11 lidí vybírat a k jaké věci ta setkání chceš svolat a po jakou dobu. Asi bude ještě potřeba doladit pár dalších věcí, ale tohle je základ.
Odpovím ti jako chytrá horákyně, ale myslím to zcela vážně. Všechno bychom dělali přesně tak, jak to navrhuješ pro Občanská shromáždění, jen v menším měřítku. Svolávalo by se to, opět úměrně, jako v situacích navrhovaných pro Občanská shromáždění (OS). Příklad: OS se bude svolávat k návrhu daňového zákona (např EET). Analogicky Pirátské poradní shromáždění (PPS) se bude svolávat k návrhu daňového zákona (např. EET).

Ty navrhuješ OS, já jen chci stejná pravidla pro PPS, prostě to napřed vyzkoušet sami na sobě.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 798
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 4819 poděkování
Dostal poděkování: 1431 poděkování

Re: Občanská shromáždění (Citizens' Assembly)

Příspěvek od Vit.Jurasek » 13 zář 2019, 16:36

Petr.Vileta píše:
13 zář 2019, 15:42
Frantisek.Navrkal píše:
13 zář 2019, 09:28
No těžko uplatňovat stejná pravidla, když nějaká přesná pravidla zatím nejsou, protože ten institut neexistuje. Tak by mě teda zajímalo jak přesně a z jakého okruhu osob navrhuješ těch 11 lidí vybírat a k jaké věci ta setkání chceš svolat a po jakou dobu. Asi bude ještě potřeba doladit pár dalších věcí, ale tohle je základ.
Odpovím ti jako chytrá horákyně, ale myslím to zcela vážně. Všechno bychom dělali přesně tak, jak to navrhuješ pro Občanská shromáždění, jen v menším měřítku. Svolávalo by se to, opět úměrně, jako v situacích navrhovaných pro Občanská shromáždění (OS). Příklad: OS se bude svolávat k návrhu daňového zákona (např EET). Analogicky Pirátské poradní shromáždění (PPS) se bude svolávat k návrhu daňového zákona (např. EET).

Ty navrhuješ OS, já jen chci stejná pravidla pro PPS, prostě to napřed vyzkoušet sami na sobě.
To by šlo, ale pořád František vůbec nezmínil pravidla podle kterých bysme to mohli udělat - ty jsou pořád k diskuzi, ale zkusím nastínit:

- kdo vybere otázky ke kterým se svolají? u nás: každé jednání CF? každé jednání RV? každé jednání RP? každý zákon, který naši poslanci předloží? každý zákon pro který se poslanci rozhodnout zvednout ruku?
- pro jaké atributy budeme řešit poměrné zastoupení? podle věku? podle pohlaví? podle délky penisu/velikosti poprsí? podle platové třídy? podle povolání? podle výdajů na léky? podle místa bydliště?
- budeme poměrné zastoupení dělat vzhledem ke statistice členů, regp nebo české populace? Pokud bysme zahrnuli mezi attributy pohlaví a vztahovali se k členské základně, tak v PPS bude málo žen, když se vztáhneme ke statistikám populace, tak členky nebo regp budou mít mnohem větší šanci na zastoupení v PPS než muži repg nebo členové.
- bude možné se role v PPS vzdát a přenechat ji jinému nebo prostě bude místo prázdné?

Ale obecně si myslím, že když o to bude zájem, tak bysme to opravdu měli vyzkoušet na sobě, například v takovémto složení:
- los pouze z regp, kteří vyplní o sobě potřebné údaje a přihlásí se tak do loterie. (ne členů)
- otázky na svolání: každé jednání CF + kdykoliv o to požádá některý z RP, PK, RV
- zastoupení podle věku (asi 3 skupiny), příjmu (<ø, ø +/- 20 %, >ø) a počtu dětí v domácnosti (0, 1, >=2), (vzdělání, pohlaví ani bydliště ne) a vzhledem ke stavu české společnosti (viz čsú) [výsledkem by bylo 9 skupin zástupců]
- pozice se nepůjde vzdát ex post
- velikost sdružení bych počítal tak, aby nejslabší skupina měla právě jednoho zástupce

Podpořil by se tak hlas regp v jednáních CF, kde nemůžou hlasovat, a síla by byla podle lidí v čr, takže by nehrozilo např. překřičení bezdětnými ajťáky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvek:
Frantisek.Navrkal

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20221
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 26370 poděkování
Dostal poděkování: 19314 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Občanská shromáždění (Citizens' Assembly)

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 13 zář 2019, 16:40

Vit.Jurasek píše:
13 zář 2019, 16:36
- bude možné se role v PPS vzdát a přenechat ji jinému nebo prostě bude místo prázdné?
Ano, bude, losuje se další v pořadí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Frantisek.Navrkal
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27390
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22488 poděkování
Dostal poděkování: 19164 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Občanská shromáždění (Citizens' Assembly)

Příspěvek od Petr.Vileta » 13 zář 2019, 18:16

Vojtech.Pikal píše:
13 zář 2019, 16:40
Vit.Jurasek píše:
13 zář 2019, 16:36
- bude možné se role v PPS vzdát a přenechat ji jinému nebo prostě bude místo prázdné?
Ano, bude, losuje se další v pořadí.
To znamená už ty sociální, inteligenční vzdělanostní a další skupiny vybírat s náhradníky (jak pro PPS tak pro OS)?
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3454
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2288 poděkování
Dostal poděkování: 5413 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Občanská shromáždění (Citizens' Assembly)

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 13 zář 2019, 18:56

Nehlasuji. Navrhuji losovat, zda si to téma dáme do programu :-)
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Zbynek.Janoska
Místní předsednictvo
Příspěvky: 596
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1294 poděkování
Dostal poděkování: 782 poděkování

Re: Občanská shromáždění (Citizens' Assembly)

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 13 zář 2019, 19:58

Petr.Vileta píše:
13 zář 2019, 15:42
Ty navrhuješ OS, já jen chci stejná pravidla pro PPS, prostě to napřed vyzkoušet sami na sobě.
Uf, já bych se do toho asi nepouštěl - už máme velmi svižně fungující systém, kdy členové můžou dát zpětnou vazbu voleným funkcionářům rychle například vyvoláním přezkumu rozhodnutí (NDA) apod. a plést do toho PPS jen bude znamenal zmatek - jednak tady bude překryv hlasů, kdy lidé, kteří budou hlasovat například v RP budou zároveň v CF a ještě můžou být v PPS (protože výběr by měl být náhodný), jednak každý z těchto orgánů může dospět k jinému výsledku.

Navíc PPS zřejmě bude pomalejší než CF. Co když bude nějaké rozhodnutí RP, k tomu bude vyžádáno stanovisko PPS a mezitím bude vyvoláno hlasování CF, které přijme nějaké usnesení? PPS pak bude pod tlakem jak rozhodnout a navíc, pokud jejich doporučení nebude závazné, tak už vlastně nic neznamená, protože CF je vyšší orgán ne? Pokud by doporučení PPS bylo závazné, jak to bude ve vztahu s usnesením CF? A tak dále... Visím tady zkrátka příliš mnoho potenciálním kolizí, které nepřispějí k tomu, že bude rozhodování reprezentativnější, ale rozhodně bude chaotičtější a nepřehlednější, pokud různé orgány dospějí k různým závěrům.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27390
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22488 poděkování
Dostal poděkování: 19164 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Občanská shromáždění (Citizens' Assembly)

Příspěvek od Petr.Vileta » 13 zář 2019, 22:06

Výběr do PPS by měl být pseudonáhodný, tedy striktně určený podle sociálního postavení, pohlaví, ekonomické síly, vzdělání atd., ale naopak v těchto skupinách pak striktně náhodný. Tedy řekněme 2 VŠ, 4 SŠ, 3 vyučené, 2 jen se ZŠ (to by se asi hůř hledalo ;) ), ... 2 milionáře, 5 s průměrným platem, 3 na soc. dávkách ... a z každé skupiny pak losovat. Gender jsem záměrně vynechal. ;)

Já jen, že když to chceme "vnucovat" ostatním, napřed to zkusit sami na sobě. A naopak. Pokud to sami na sobě zkoušet odmítáme, nevnucujme to jiným. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Vojtech.Pikal
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 798
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 4819 poděkování
Dostal poděkování: 1431 poděkování

Re: Občanská shromáždění (Citizens' Assembly)

Příspěvek od Vit.Jurasek » 14 zář 2019, 09:41

Zbynek.Janoska píše:
13 zář 2019, 19:58
Petr.Vileta píše:
13 zář 2019, 15:42
Ty navrhuješ OS, já jen chci stejná pravidla pro PPS, prostě to napřed vyzkoušet sami na sobě.
Uf, já bych se do toho asi nepouštěl - už máme velmi svižně fungující systém, kdy členové můžou dát zpětnou vazbu voleným funkcionářům rychle například vyvoláním přezkumu rozhodnutí (NDA) apod. a plést do toho PPS jen bude znamenal zmatek - jednak tady bude překryv hlasů, kdy lidé, kteří budou hlasovat například v RP budou zároveň v CF a ještě můžou být v PPS (protože výběr by měl být náhodný), jednak každý z těchto orgánů může dospět k jinému výsledku.

Navíc PPS zřejmě bude pomalejší než CF. Co když bude nějaké rozhodnutí RP, k tomu bude vyžádáno stanovisko PPS a mezitím bude vyvoláno hlasování CF, které přijme nějaké usnesení? PPS pak bude pod tlakem jak rozhodnout a navíc, pokud jejich doporučení nebude závazné, tak už vlastně nic neznamená, protože CF je vyšší orgán ne? Pokud by doporučení PPS bylo závazné, jak to bude ve vztahu s usnesením CF? A tak dále... Visím tady zkrátka příliš mnoho potenciálním kolizí, které nepřispějí k tomu, že bude rozhodování reprezentativnější, ale rozhodně bude chaotičtější a nepřehlednější, pokud různé orgány dospějí k různým závěrům.
Tak ono je to celé o to jak se to nastaví: překryv tam nemusí být žádný - naopak! neměl by tam být ideálně žádný, jinak to nedává smysl přesně jak říkáš - proč mít PPS a volební právo v CF naráz, když CF má větší sílu. Smysl by to dávalo jen v případě, kdyby se vybíralo jen z RegP, kteří volební právo CF nemají a dostali by tak silnější hlas/zastoupení.

A zpomalení to být vůbec nemusí - když ty lidi vybere nějaký skript, tak můžou dostat u jednání CF úplně stejné lhůty jako má CF a jejich názor se prostě zařadí mezi závěrečné řeči před dobou na rozmyšlenou.

Takže můj názor je - bude to buď o ničem nebo to bude mít drobné výhody. Nevýhody jsou trocha spáleného času na psaní losovacího skriptu a na diskuzi okolo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvek:
Petr.Vileta

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů