Stížnosti na funkčnost fóra

[Martin.Kucera]

... pokud se na nás bude chtít jednorázově obrátit občan s nějakým problémem - a takové případy např. v sekci Veřejná poradna najdeš - nelze po něm požadovat, aby si kvůli tomu zakládal identitu na našich systémech.)

Já myslím, že v tomhle je problém už v té myšlence, že pokud někdo chce ofiko odpověď, tak by měl psát na fórum na správné místo. Pokud nechce ofiko odpověď a chce si s námi povídat, diskutovat a případně nás přesvědčit, že děláme něco špatně, tak je standardní registrace zcela na místě.

Aktuální stav totiž umožňuje takové zvěrstvo, že se anonymní občan na něco zeptá a odpoví mu 10 anonymních trollů naprosto zcestné bláboly. A i když pak dostane správnou a rozumnou odpověď, tak to určitě dobrý pocit kompetence nezanechá.

Na tenhle typ dotazů bysme imho měli mít nějakou oddělenou platformu s jednoduchým rozhraním ve stylu: "na koho máte dotaz?" [na výběr: RP, RV, KS1, KS2, KS3, ..., MS1, MS2, MS3, ..., Zastupitel1, Zastupitel2, Zastupitel3, ...] a políčko dotazu.
S tím, že do ad hoc vlákna bude mít přístup jen dotazující se a členové nebo dotazovaný orgán.
Nevidím důvod proč by jakýkoliv občan měl a potřeboval znát strukturu našeho fóra, aby položil dotaz správným lidem.

To je hodně konstruktivní myšlenka, za ni velice děkuji.
Chápu-li to tedy správně, tak by existoval nějaký user friendly formulář pro dotazy a podněty občanů, ten by občan vyplnil, po odeslání by nějaký skript založil vlákno ve fóru ve správné sekci a tazateli by předhodil odkaz na to vlákno, že "tady vám někdo odpoví".
Až sem asi dobrý (formulář a skript by nemuselo být až tak složité vytvořit.
Klíčový problém je v tom "do ad hoc vlákna bude mít přístup jen dotazující se a členové nebo dotazovaný orgán". Tj. jak zařídit, aby tam mohl psát tazatel (neregistrovaný na fóru), ale nemohl by tam psát nikdo jiný neregistrovaný na fóru. Zatím mě napadlo (vyžadovalo by to samozřejmě "přiohnutí" kódu fóra, na což by se asi TO moc netvářil), že podobně jako když chce teď neregistrovaný návštěvník někam přispět a musí odpovědět na kontrolní otázku, tak by anonymní psaní do takového vlákna vyžadovalo zadání speciálního kódu, který by znal jen tazatel (dostal by ho po odeslání dotazu a pokud by uvedl i mail, dostal by ho taky do mailu pro případ zapomenutí).

[Petr.Vileta]

Proč to tak komplikovat? Už jsem to psal, ale tedy znovu. Zcela anonymní přispivatel bude moci psát do 14 (nebo 15) "podatelen" v krajích (případně "podatelny" RP). Bude tam moci založit vlákno a psát do něj bez registrace. V Pravidlech podatelny bude napsáno, že příspěvek může být smazán pro vulgarity, trolling, urážky, křivá obvinění atd.

Kdo bude mít skutečný zájem o diskuzi, tomu by nick a heslo nemělo být na překážku a bude se registrovat. Ostatně do téměř všech diskuzí pod články v novinách se také musíš takto registrovat.

[Martin.Kucera]

Proč to tak komplikovat?

Zjevně sis nepřečetl zdůvodnění anebo ho nepochopil.

Už jsem to psal, ale tedy znovu. Zcela anonymní přispivatel bude moci psát do 14 (nebo 15) "podatelen" v krajích (případně "podatelny" RP). Bude tam moci založit vlákno a psát do něj bez registrace.

Fajn, a jak přiměješ PMS, aby se pravidelně chodilo dívat do krajské podatelny, jestli se tam občan neobrací na jejich MS? Jak přiměješ zastupitele z jednotlivých obcí, aby se pravidelně chodili dívat do krajské podatelny, jestli se tam občan neobrací na ně? (Bude je tam posílat PKS? Tomu moc nevěřím.)
Kam se budou občané obracet ohledně programu? Do "podatelny" RP? Jak přiměješ garanty a gesční poslance, aby tam pravidelně chodil? (OK, v tomhle případě je tam může nahánět asistentka RP, ale bude to pro ni práce navíc.)
Čím nahradíš Veřejnou poradnu? Tou "podatelnou" RP?

[Ondrej.Kalis]

Klíčový problém je v tom "do ad hoc vlákna bude mít přístup jen dotazující se a členové nebo dotazovaný orgán". Tj. jak zařídit, aby tam mohl psát tazatel (neregistrovaný na fóru), ale nemohl by tam psát nikdo jiný neregistrovaný na fóru. Zatím mě napadlo (vyžadovalo by to samozřejmě "přiohnutí" kódu fóra, na což by se asi TO moc netvářil), že podobně jako když chce teď neregistrovaný návštěvník někam přispět a musí odpovědět na kontrolní otázku, tak by anonymní psaní do takového vlákna vyžadovalo zadání speciálního kódu, který by znal jen tazatel (dostal by ho po odeslání dotazu a pokud by uvedl i mail, dostal by ho taky do mailu pro případ zapomenutí).

Mám takovej dojem že u fóra se dá nastavit schvalování příspěvků. Tudíž stačí nastavit (nebo přiohnout pokud to ve výchozím stavu forum neumí), aby se schvalovaly příspěvky anonymních účtů a neověřených RegP do vláken v subforu. Tj. Anonym může vytvořit vlákno (položit dotaz), ale anonym nemůže do vláken psát postyaniž by to někdo zkontroloval před zveřejněním.

Nevýhoda je, že to někdo musí kontrolovat a normální příspěvky schvalovat, jinak to bude vypadat blbě vůči těm co si třeba neověří registraci, ale diskutujou věcně.

[Vit.Jurasek]

... pokud se na nás bude chtít jednorázově obrátit občan s nějakým problémem - a takové případy např. v sekci Veřejná poradna najdeš - nelze po něm požadovat, aby si kvůli tomu zakládal identitu na našich systémech.)

Já myslím, že v tomhle je problém už v té myšlence, že pokud někdo chce ofiko odpověď, tak by měl psát na fórum na správné místo. Pokud nechce ofiko odpověď a chce si s námi povídat, diskutovat a případně nás přesvědčit, že děláme něco špatně, tak je standardní registrace zcela na místě.

Aktuální stav totiž umožňuje takové zvěrstvo, že se anonymní občan na něco zeptá a odpoví mu 10 anonymních trollů naprosto zcestné bláboly. A i když pak dostane správnou a rozumnou odpověď, tak to určitě dobrý pocit kompetence nezanechá.

Na tenhle typ dotazů bysme imho měli mít nějakou oddělenou platformu s jednoduchým rozhraním ve stylu: "na koho máte dotaz?" [na výběr: RP, RV, KS1, KS2, KS3, ..., MS1, MS2, MS3, ..., Zastupitel1, Zastupitel2, Zastupitel3, ...] a políčko dotazu.
S tím, že do ad hoc vlákna bude mít přístup jen dotazující se a členové nebo dotazovaný orgán.
Nevidím důvod proč by jakýkoliv občan měl a potřeboval znát strukturu našeho fóra, aby položil dotaz správným lidem.

To je hodně konstruktivní myšlenka, za ni velice děkuji.
Chápu-li to tedy správně, tak by existoval nějaký user friendly formulář pro dotazy a podněty občanů, ten by občan vyplnil, po odeslání by nějaký skript založil vlákno ve fóru ve správné sekci a tazateli by předhodil odkaz na to vlákno, že "tady vám někdo odpoví".
Až sem asi dobrý (formulář a skript by nemuselo být až tak složité vytvořit.
Klíčový problém je v tom "do ad hoc vlákna bude mít přístup jen dotazující se a členové nebo dotazovaný orgán". Tj. jak zařídit, aby tam mohl psát tazatel (neregistrovaný na fóru), ale nemohl by tam psát nikdo jiný neregistrovaný na fóru. Zatím mě napadlo (vyžadovalo by to samozřejmě "přiohnutí" kódu fóra, na což by se asi TO moc netvářil), že podobně jako když chce teď neregistrovaný návštěvník někam přispět a musí odpovědět na kontrolní otázku, tak by anonymní psaní do takového vlákna vyžadovalo zadání speciálního kódu, který by znal jen tazatel (dostal by ho po odeslání dotazu a pokud by uvedl i mail, dostal by ho taky do mailu pro případ zapomenutí).

Moje původní myšlenka byla použít nějaký úplně tupý, ale už existující minisystém na správu otázek mimo fórum, ale to by bylo hezké, zdaleka ne nutné.

V omezenější verzi bych navrhoval tohle:
- zeptat se jestli chce tazatel začít diskuzi nebo chce prostou přímou odpověď emailem bez doplňujících otázek
Prostá odpověď:
- vyrobit issue do redmine a přiřadit ho příslušným lidem s citací otázky
- odeslat email tazateli s informací o přijetí dotazu a odkazem na redmine tiket
- konktrétní zpracování nechat na členech jestli založí vlákno aby se pohádali, odešlou email nebo odpěvěď rovnou napíšou i do FAQ na wiki, každopádně odpověď by se měla objevit v issue před jeho uzavřením
Diskuzní odpověď:
- vyrobit issue do redmine a přiřadit ho příslušným lidem s citací otázky
- vyrobit vlákno v podatelně (klidně všem tázajícím s v jednom subfóru nezávisle na cílenou osobu) s citací otázky a označením cílených osob a rozumným názvem
- odeslat email tazateli s informací o přijetí dotazu a odkazem na redmine tiket a vlákno
- další anonymy a trolly řešit krutými moderačními pravidly - cokoliv co není tazatel, tázaný nebo citace s odkazem na už existující odpověď, nemilosrdně smazat. Stále se jiný anonym může vydávat za tázajícího se, ale i tak by to bylo zlepšení

[Ondrej.Kalis]

Klíčový problém je v tom "do ad hoc vlákna bude mít přístup jen dotazující se a členové nebo dotazovaný orgán". Tj. jak zařídit, aby tam mohl psát tazatel (neregistrovaný na fóru), ale nemohl by tam psát nikdo jiný neregistrovaný na fóru. Zatím mě napadlo (vyžadovalo by to samozřejmě "přiohnutí" kódu fóra, na což by se asi TO moc netvářil), že podobně jako když chce teď neregistrovaný návštěvník někam přispět a musí odpovědět na kontrolní otázku, tak by anonymní psaní do takového vlákna vyžadovalo zadání speciálního kódu, který by znal jen tazatel (dostal by ho po odeslání dotazu a pokud by uvedl i mail, dostal by ho taky do mailu pro případ zapomenutí).

Mám takovej dojem že u fóra se dá nastavit schvalování příspěvků.

Jo, dá.

Tudíž stačí nastavit (nebo přiohnout pokud to ve výchozím stavu forum neumí), aby se schvalovaly příspěvky anonymních účtů a neověřených RegP do vláken v subforu.

Jen upřesním, že nic jako "neověřený regp" zakrátko nebude existovat, protože nutnou podmínkou registrovaného příznivectví je ověřená identita (momentálně jsme v té přechodné fázi kdy se ověřují identity stávajících regp).

Tj. Anonym může vytvořit vlákno (položit dotaz), ale anonym nemůže do vláken psát postyaniž by to někdo zkontroloval před zveřejněním.

Jo, to vypadá dobře - vytvoření vlákna by obstaral ten skript obsluhující dotazový formulář, ale pak už by tam žádný anonym jen tak napsat nemohl, musel by to někdo schválit (tj. rozumný příspěvek pustit, trolling třeba rovnou smazat ještě před zveřejněním. Nevýhoda je ta nutnost schvalování.

BTW, neřešilo by tím pádem to nastavení nutného schvalování anonymních postů i značnou část celkového trollingu?
A v případě, že se troll zaregistruje, máme pro změnu funkci "noví členové fóra", kdy prvních N (lze nastavit) příspěvků musí projít schválením, než bude moci psát volně. Takže i to by šlo poladit.

V omezenější verzi bych navrhoval tohle:
- zeptat se jestli chce tazatel začít diskuzi nebo chce prostou přímou odpověď emailem bez doplňujících otázek

Tohle bych asi nedělil, protože i když nebude chtít klást doplňující otázky tazatel, může chtít nějaké upřesnění odpovídač a tudíž se diskusi ve fóru nevyhneme (v redmine ji realizovat nelze, tam anonymové psát nesmějí).

[Vit.Jurasek]

Mně osobně nejvíce chybí:

• Podvlákna: Stačí jedna úroveň. Ale pokud někdo napíše super příspěvek a někdo se začne hádat o jednom dílčím údaji, tak se stane diskuse velmi nepřehledná.
• Rychlé reakce: Máme palce. Někteří by se je měli naučit více využívat. Ale mít možnost rychle sdělit: "Souhlasím / souhlasím s výhradami / nesouhlasím / příspěvek je OT" by mohlo opět dost zvýšit informační hodnotu.
• Viditelnost vs sledování: Pokud nechci, aby mě nějaké vlákno spamovalo, tak ho pak ani nesmím vidět. Opět bych uvítal možnost vidět vše nechat si notifikovat jen vybrané a ideálně mít ještě kategorie oblíbené, což by se zobrazilo ve sledování nahoře. Jsou vlákna, která jsou pro mě zcela podstatná a sleduji je i v perném pracovním dni. A jsou vlákna, která si přečtu o víkendu... a pak jsou místa kam zabrousím jen na přímou výzvu.
• Propojení s identitami: Na forum se stále přihlašujeme separátně (byť stejnými údaji). To není dobře.
• Veřejná hlasování: Například hlasování RV bumpuje daná vlákna a to je dost na nic. Hlasování v jednom systému a na foru jen ohlašovat výsledek by bylo ok (jako u tajných voleb).
• Školení uživatelů / moderace: Rozjíždí se nám použití. Někteří se sem chodí vykecat a vypsat. Jiní sem chodí pracovat a získávat zcela konkrétní argumenty. Tohle je třeba řešit. V jednání CF / kraje nechci číst pubertální vtípky. Je to o školení uživatelů a v některých vláknech o moderování (většinou stačí skrýt příspěvek do OT).
• Práce správců: Správce (například PKS) musí ve svém hájemství udržovat pořádek. Hlavně mít správně zařezená a pojmenovaná vlákna.
• Lepší vyhledávání: Vyhledávání je velmi primitivní. I když vím, co hledám, tak listuji několik stránek výsledků vyhledávání než konkrétní příspěvek najdu.

[Jan.Prokop]

Klíčový problém je v tom "do ad hoc vlákna bude mít přístup jen dotazující se a členové nebo dotazovaný orgán". Tj. jak zařídit, aby tam mohl psát tazatel (neregistrovaný na fóru), ale nemohl by tam psát nikdo jiný neregistrovaný na fóru. Zatím mě napadlo (vyžadovalo by to samozřejmě "přiohnutí" kódu fóra, na což by se asi TO moc netvářil), že podobně jako když chce teď neregistrovaný návštěvník někam přispět a musí odpovědět na kontrolní otázku, tak by anonymní psaní do takového vlákna vyžadovalo zadání speciálního kódu, který by znal jen tazatel (dostal by ho po odeslání dotazu a pokud by uvedl i mail, dostal by ho taky do mailu pro případ zapomenutí).

Nebylo by jednodušší, kdyby se mu vygenerovala nějaká dočasná identita?

[Petr.Vileta]

Mně osobně nejvíce chybí:

• Lepší vyhledávání: Vyhledávání je velmi primitivní. I když vím, co hledám, tak listuji několik stránek výsledků vyhledávání než konkrétní příspěvek najdu.

já osobně hledám na foru přes google, kdyby šel google search engine zabudovat přímo do fora, tak by se to vyřešilo.

[Vit.Jurasek]

Mně osobně nejvíce chybí:

• Lepší vyhledávání: Vyhledávání je velmi primitivní. I když vím, co hledám, tak listuji několik stránek výsledků vyhledávání než konkrétní příspěvek najdu.

já osobně hledám na foru přes google, kdyby šel google search engine zabudovat přímo do fora, tak by se to vyřešilo.

šel, ale chceme vytvářet další závislost na google? a stejně by to nefungovalo napříč systémy. Navrhuji řešit archivem a elasticem, obojím hostovaným u nás.