Smlouva je ve smlouvách. Ve výběrku to možná bylo, ale ve smlouvě to nemá. Ono by to ani nešlo do té smlouvy dát, protože by si za ty cestovní náklady mohl říct o nekonečně peněz. Na proplácení cestovních nákladů nemá žádný nárok.
A jak koukám, záměr co jste schválili neobsahuje vyčíslení celkových nákladů záměru (které s těmi neomezenými cesťáky ani nelze vyčíslit). Takže záměr je neplatný, a manažer nemá nárok ani na proplácení odměn za práci. Ale to už nechám na finančním týmu, ať si v tom udělá pořádek...
Změna § 3 Úhrada cestovních výdajů v Prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům
Moderátor: Odbor - administrativni
Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
- Jan.Bednarik
- Republikový výbor
- Příspěvky: 2405
- Registrován: 24 říj 2017, 00:23
- Profese: vývojář SW
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 5365 poděkování
- Dostal poděkování: 6405 poděkování
Re: Změna § 3 Úhrada cestovních výdajů v Prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 5):
- Petr.Vileta, Lenka.Kozlova, Martin.Polak, Vojtech.Pikal, sery.pavel
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca
člen CF • jednatel RV • dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip
člen CF • jednatel RV • dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip
- Jan.Prokop
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 1679
- Registrován: 22 dub 2009, 08:49
- Profese: ITak
- Bydliště: Brandýs nad Labem
- Dal poděkování: 1305 poděkování
- Dostal poděkování: 2094 poděkování
Re: Změna § 3 Úhrada cestovních výdajů v Prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům
V tom případě je imho daleko větší problém, že smlouva neodpovídá podmínkám výběrového řízení.Jana.Skopalikova píše: ↑29 srp 2019, 22:37Smlouva je zde: https://smlouvy.pirati.cz/smlouvy/2019/ ... 3%A1no.pdf (a o cestovném tam nic není)Jan.Prokop píše: ↑29 srp 2019, 22:22 Pracovní smlouvu jsem neviděl, ale dle výběrového řízení se cesťáky měly fakturovat zvlášť, jinak většina kontraktorů jede na paušál, takže si nic neodepíšou
download/file.php?id=22245
A paušální výdaje jsou podle tebe nic? Já bych 60 % jako "nic" úplně nebrala...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvky (celkem 2):
- Vojtech.Pikal, sery.pavel
- Pavel.Kamenik
- Člen KS Středočeský kraj
- Příspěvky: 34
- Registrován: 12 kvě 2019, 12:33
- Profese: Ekonom, Pracovní právo
- Bydliště: Senec 106
- Dal poděkování: 47 poděkování
- Dostal poděkování: 71 poděkování
Re: Změna § 3 Úhrada cestovních výdajů v Prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům
Chtěl bych se k této věci vyjádřit jako odborník na pracovní právo. Pracuji na Státním úřadu inspekce práce a provádím kontroly u zaměstnavatelů, zaměřené mimo jiné na účtování a proplácení cestovních náhrad.Jan.Bednarik píše: ↑29 srp 2019, 21:50 Zákoník práce se týká zaměstnanců. Pokud má SčK sjednaného PR manažera na živnost, tak se ho žádné cesťáky a proplácení cest netýká (pokud to není předem dohodnuto ve smlouvě, což v jeho smlouvě není). Jako u každého jiného živnostníka jsou náklady na cestovné již zahrnuty v jeho sjednané odměně, a on si je jako náklady odečítá při podání daňového přiznání. Kdybychom mu je propláceli, tak je dostane proplacené prakticky dvakrát.
Současné odměny umožňují proplatit v odůvodněných případech pohonné hmoty bez ohledu na to, zda-li je člen zaměstnanec, kontraktor, či jen dobrovolnicky vypomáhá s nějakým převozem. Zavedeme-li proplácení cest a cesťáky dle zákoníku práce, tak to jednak omezíme pouze na zaměstnance, a taky si prosím uvědomte, že cesty "do práce" nejsou žádnou služební cestou a v žádné firmě se neproplácí. Tak ty cesty na schůze stejně nikdo nebude proplácet.
Osobně jsem pro zachování současného stavu, ať je možnost proplatit pohonné hmoty, když někdo objektivně pomáhá Pirátům, třeba když převáží stany a materiál na kampaň. To se ale netýká proplácení osobních cest na schůze apod.
(Členům SčK bych doporučil rozhlédnout se kolem sebe, s jakými rozpočty se hospodaří jinde, a co si lidi nechávají proplácet. Jinde třeba nejsou peníze ani na odůvodněné proplácení cest, a už vůbec ne na nějaké odměny.)
Pro začátek je třeba striktně oddělit proplácení cestovních náhrad dle zákoníku práce od vnitrostranických předpisů. Podle Zákoníku práce je povinnost zaměstnavatele postupovat dle Zákoníku práce a dalších prováděcích předpisů (přitom nároky nelze krátit, ale pouze navyšovat proti Zákoníku práce (dále "ZP"), jinými slovy, nelze platit méně než stanoví ZP a prováděcí předpisy. Zákoník práce se ale týká pouze zaměstnanců konajících závislou práci dle §§ 2,3 ZP. Proto nelze než souhlasit s prvním odstavcem Jana Bednaříka. Jak jsem viděl, žádná smlouva PR manažera není smlouvou podle ZP, ale obchodní smlouvou dle Občanského zákoníku. Na tyto smlouvy se zákoník práce nevztahuje. Jaká bude odměna dle smlouvy o dílo (nebo smlouvy o obchodním zastoupení) je věcí dohody smluvních subjektů a není ZP nijak řešena. Kolik peněz se bude platit na cestovní výlohy je tedy věcí dohody v těchto smlouvách a toto může být stanoveno vnitřním předpisem Pirátů a nemusí to vůbec souhlasit s cestovními náhradami dle ZP, i když nic nevylučuje možnost tato ustanovení do vnitřních předpisů strany opsat
Zda budeme nebo nebudeme proplácet např. cesty na schůze je věcí vnitrostranické diskuse a žádný zákon ani ZP tomu nebrání, je jen na nás, jak se domluvíme a kolik na to máme peněz
Jenom pro doplnění je třeba důsledně ohlídat, aby se v případě smluv o dílo nejednalo o tzv. Švarcsystém (což pro ty co tento pojem neznají znamená výkon závislé práce zakrývaný smlouvou o dílo či jinou obdobnou smlouvou), neboť v tom případě může strana dostat až 10 mil. pokutu.
Tady je definice závislé práce a podmínky pro její konání uvedena:
§ 2 (1) Závislou prací je práce, která je vykonávána ve vztahu nadřízenosti zaměstnavatele a podřízenosti zaměstnance, jménem zaměstnavatele, podle pokynů zaměstnavatele a zaměstnanec ji pro zaměstnavatele vykonává osobně.
(2) Závislá práce musí být vykonávána za mzdu, plat nebo odměnu za práci, na náklady a odpovědnost zaměstnavatele, v pracovní době na pracovišti zaměstnavatele, popřípadě na jiném dohodnutém místě.
§ 3 Závislá práce může být vykonávána výlučně v základním pracovněprávním vztahu, není-li upravena zvláštními právními předpisy.2) Základními pracovněprávními vztahy jsou pracovní poměr a právní vztahy založené dohodami o pracích konaných mimo pracovní poměr.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Kamenik za příspěvky (celkem 10):
- Jana.Skopalikova, Jakub.Nepejchal, Vojtech.Pikal, Vaclav.Kubaljak, Jan.Bednarik, Jiri.Snizek, Petr.Vileta, Vaclav.Zidek, Dalibor.Zahora, Jan.Licka
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 31232
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 27865 poděkování
- Dostal poděkování: 23749 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Změna § 3 Úhrada cestovních výdajů v Prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům
Až na to, že sama Poslanecká sněmovna požaduje, aby všichni asistenti poslanců pracovali na IČOPavel.Kamenik píše: ↑02 zář 2019, 11:40 Jenom pro doplnění je třeba důsledně ohlídat, aby se v případě smluv o dílo nejednalo o tzv. Švarcsystém (což pro ty co tento pojem neznají znamená výkon závislé práce zakrývaný smlouvou o dílo či jinou obdobnou smlouvou), neboť v tom případě může strana dostat až 10 mil. pokutu.

Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
- Pavel.Kamenik
- Člen KS Středočeský kraj
- Příspěvky: 34
- Registrován: 12 kvě 2019, 12:33
- Profese: Ekonom, Pracovní právo
- Bydliště: Senec 106
- Dal poděkování: 47 poděkování
- Dostal poděkování: 71 poděkování
Re: Změna § 3 Úhrada cestovních výdajů v Prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům
Neviděl jsem smlouvy asistentů poslanců a Piráti nejsou poslanecká sněmovnaPetr.Vileta píše: ↑02 zář 2019, 23:16Až na to, že sama Poslanecká sněmovna požaduje, aby všichni asistenti poslanců pracovali na IČOPavel.Kamenik píše: ↑02 zář 2019, 11:40 Jenom pro doplnění je třeba důsledně ohlídat, aby se v případě smluv o dílo nejednalo o tzv. Švarcsystém (což pro ty co tento pojem neznají znamená výkon závislé práce zakrývaný smlouvou o dílo či jinou obdobnou smlouvou), neboť v tom případě může strana dostat až 10 mil. pokutu.![]()
![]()
- Ondrej.Kalis
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 1377
- Registrován: 26 říj 2017, 09:26
- Profese: dopravní inženýr
- Bydliště: Praha 9
- Dal poděkování: 2194 poděkování
- Dostal poděkování: 1543 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Změna § 3 Úhrada cestovních výdajů v Prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům
Jelikož jako Piráti doufám podporujeme udržitelnost dopravy a snažíme se jít ve všem co nejvíce příkladem, je imho nelogické dávat do náhrad primárně fixní cenu za km a spotřebu paliva. Naopak bych ustanovil, že automobil se proplácí pouze v odůvodněných případech, jinak proplácíme ekvivalentní jízdenku na veřejnou dopravu (rozuměj, externista může autem jet, ale vícenáklady si hradí sám). Odůvodněný případ musí být třeba: a) spojení veřejnou dopravou v přiměřené době neexistuje; b) dotyčný musí stihnout přesun mezi schůzkami za takový čas, který mu VHD neumožní; c) dotyčný musí objektivně převézt věc, kterou vy prostředkem VHD vozil obtížně.Jan.Prokop píše: ↑29 srp 2019, 01:04 Vzhledem k tomu, že zaměstnáváme externisty, často za plat, který zdaleka nedosahuje průměr pro jejich odbornost a kteří ke své činosti potřebují cestovat vlastním automobilem, je max cena 3Kč za km těžce podnákladová, proto navrhuji změnit to, aby to odpovídalo aspoň zákoníku práce tj 4,10Kč za km + spotřeba paliva
§ 3 Úhrada cestovních výdajů v Prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům
z
na4) Pro použití automobilu se s ohledem na současné ceny pohonných hmot a průměrnou spotřebu běžných aut stanovuje paušál 3 Kč/km. V odůvodněných případech lze místo paušálu proplatit prokázané výdaje za pohonné hmoty, maximálně však do 5 Kč/km (např. při užití dodávky).
4) Pro použití automobilu se stanovuje max cena dle Zákoníku práce §157
Při použití veřejné dopravy naopak nemám problém proplatit nejvyšší třídu železniční dopravy, ovšem i zde by měl být stanovený určitý adekvátní limit (protože zejména ve vytížených časech se dopravci umí slušně utrhnout ze řetězu).
Pak by se proplácel prokázaný výdaj za jízdné a standardní diety, např. od 5 hodin 90 Kč, nad 12 hodin 140 Kč atd.

- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kalis za příspěvky (celkem 2):
- Jana.Skopalikova, Vaclav.Kubaljak
Vedoucí KET doprava Středočeský kraj. Místopředseda KET doprava Praha.