Změna § 3 Úhrada cestovních výdajů v Prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.

Souhlasím se změnou úhrady cestovních výdajů

PRO
21
54%
PROTI
14
36%
zdržuji se
4
10%
 
Celkem hlasujících: 39 - Celkem hlasů: 39

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 2405
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 5365 poděkování
Dostal poděkování: 6405 poděkování

Re: Změna § 3 Úhrada cestovních výdajů v Prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Smlouva je ve smlouvách. Ve výběrku to možná bylo, ale ve smlouvě to nemá. Ono by to ani nešlo do té smlouvy dát, protože by si za ty cestovní náklady mohl říct o nekonečně peněz. Na proplácení cestovních nákladů nemá žádný nárok.

A jak koukám, záměr co jste schválili neobsahuje vyčíslení celkových nákladů záměru (které s těmi neomezenými cesťáky ani nelze vyčíslit). Takže záměr je neplatný, a manažer nemá nárok ani na proplácení odměn za práci. Ale to už nechám na finančním týmu, ať si v tom udělá pořádek...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 5):
Petr.Vileta, Lenka.Kozlova, Martin.Polak, Vojtech.Pikal, sery.pavel
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • jednatel RV • dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip
Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1679
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 1305 poděkování
Dostal poděkování: 2094 poděkování

Re: Změna § 3 Úhrada cestovních výdajů v Prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům

Příspěvek od Jan.Prokop »

Jana.Skopalikova píše: 29 srp 2019, 22:37
Jan.Prokop píše: 29 srp 2019, 22:22 Pracovní smlouvu jsem neviděl, ale dle výběrového řízení se cesťáky měly fakturovat zvlášť, jinak většina kontraktorů jede na paušál, takže si nic neodepíšou
download/file.php?id=22245
Smlouva je zde: https://smlouvy.pirati.cz/smlouvy/2019/ ... 3%A1no.pdf (a o cestovném tam nic není)
A paušální výdaje jsou podle tebe nic? Já bych 60 % jako "nic" úplně nebrala...
V tom případě je imho daleko větší problém, že smlouva neodpovídá podmínkám výběrového řízení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, sery.pavel
Uživatelský avatar
Pavel.Kamenik
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 34
Registrován: 12 kvě 2019, 12:33
Profese: Ekonom, Pracovní právo
Bydliště: Senec 106
Dal poděkování: 47 poděkování
Dostal poděkování: 71 poděkování

Re: Změna § 3 Úhrada cestovních výdajů v Prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům

Příspěvek od Pavel.Kamenik »

Jan.Bednarik píše: 29 srp 2019, 21:50 Zákoník práce se týká zaměstnanců. Pokud má SčK sjednaného PR manažera na živnost, tak se ho žádné cesťáky a proplácení cest netýká (pokud to není předem dohodnuto ve smlouvě, což v jeho smlouvě není). Jako u každého jiného živnostníka jsou náklady na cestovné již zahrnuty v jeho sjednané odměně, a on si je jako náklady odečítá při podání daňového přiznání. Kdybychom mu je propláceli, tak je dostane proplacené prakticky dvakrát.

Současné odměny umožňují proplatit v odůvodněných případech pohonné hmoty bez ohledu na to, zda-li je člen zaměstnanec, kontraktor, či jen dobrovolnicky vypomáhá s nějakým převozem. Zavedeme-li proplácení cest a cesťáky dle zákoníku práce, tak to jednak omezíme pouze na zaměstnance, a taky si prosím uvědomte, že cesty "do práce" nejsou žádnou služební cestou a v žádné firmě se neproplácí. Tak ty cesty na schůze stejně nikdo nebude proplácet.

Osobně jsem pro zachování současného stavu, ať je možnost proplatit pohonné hmoty, když někdo objektivně pomáhá Pirátům, třeba když převáží stany a materiál na kampaň. To se ale netýká proplácení osobních cest na schůze apod.

(Členům SčK bych doporučil rozhlédnout se kolem sebe, s jakými rozpočty se hospodaří jinde, a co si lidi nechávají proplácet. Jinde třeba nejsou peníze ani na odůvodněné proplácení cest, a už vůbec ne na nějaké odměny.)
Chtěl bych se k této věci vyjádřit jako odborník na pracovní právo. Pracuji na Státním úřadu inspekce práce a provádím kontroly u zaměstnavatelů, zaměřené mimo jiné na účtování a proplácení cestovních náhrad.

Pro začátek je třeba striktně oddělit proplácení cestovních náhrad dle zákoníku práce od vnitrostranických předpisů. Podle Zákoníku práce je povinnost zaměstnavatele postupovat dle Zákoníku práce a dalších prováděcích předpisů (přitom nároky nelze krátit, ale pouze navyšovat proti Zákoníku práce (dále "ZP"), jinými slovy, nelze platit méně než stanoví ZP a prováděcí předpisy. Zákoník práce se ale týká pouze zaměstnanců konajících závislou práci dle §§ 2,3 ZP. Proto nelze než souhlasit s prvním odstavcem Jana Bednaříka. Jak jsem viděl, žádná smlouva PR manažera není smlouvou podle ZP, ale obchodní smlouvou dle Občanského zákoníku. Na tyto smlouvy se zákoník práce nevztahuje. Jaká bude odměna dle smlouvy o dílo (nebo smlouvy o obchodním zastoupení) je věcí dohody smluvních subjektů a není ZP nijak řešena. Kolik peněz se bude platit na cestovní výlohy je tedy věcí dohody v těchto smlouvách a toto může být stanoveno vnitřním předpisem Pirátů a nemusí to vůbec souhlasit s cestovními náhradami dle ZP, i když nic nevylučuje možnost tato ustanovení do vnitřních předpisů strany opsat :-).

Zda budeme nebo nebudeme proplácet např. cesty na schůze je věcí vnitrostranické diskuse a žádný zákon ani ZP tomu nebrání, je jen na nás, jak se domluvíme a kolik na to máme peněz :-). Pro doplnění, člen strany není zaměstnanec, proto na tento vztah nelze ZP uplatnit. Obdobné je to i u proplácení cestovních náhrad dobrovolníkům a příznivcům. Je to pouze otázka vnitrostranických předpisů. O výši těchto náhrad je možné diskutovat, ale jak jsem uvedl, není zákonná povinnost je vyplácet.

Jenom pro doplnění je třeba důsledně ohlídat, aby se v případě smluv o dílo nejednalo o tzv. Švarcsystém (což pro ty co tento pojem neznají znamená výkon závislé práce zakrývaný smlouvou o dílo či jinou obdobnou smlouvou), neboť v tom případě může strana dostat až 10 mil. pokutu.
Tady je definice závislé práce a podmínky pro její konání uvedena:
§ 2 (1) Závislou prací je práce, která je vykonávána ve vztahu nadřízenosti zaměstnavatele a podřízenosti zaměstnance, jménem zaměstnavatele, podle pokynů zaměstnavatele a zaměstnanec ji pro zaměstnavatele vykonává osobně.
(2) Závislá práce musí být vykonávána za mzdu, plat nebo odměnu za práci, na náklady a odpovědnost zaměstnavatele, v pracovní době na pracovišti zaměstnavatele, popřípadě na jiném dohodnutém místě.

§ 3 Závislá práce může být vykonávána výlučně v základním pracovněprávním vztahu, není-li upravena zvláštními právními předpisy.2) Základními pracovněprávními vztahy jsou pracovní poměr a právní vztahy založené dohodami o pracích konaných mimo pracovní poměr.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31232
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27865 poděkování
Dostal poděkování: 23749 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna § 3 Úhrada cestovních výdajů v Prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům

Příspěvek od Petr.Vileta »

Pavel.Kamenik píše: 02 zář 2019, 11:40 Jenom pro doplnění je třeba důsledně ohlídat, aby se v případě smluv o dílo nejednalo o tzv. Švarcsystém (což pro ty co tento pojem neznají znamená výkon závislé práce zakrývaný smlouvou o dílo či jinou obdobnou smlouvou), neboť v tom případě může strana dostat až 10 mil. pokutu.
Až na to, že sama Poslanecká sněmovna požaduje, aby všichni asistenti poslanců pracovali na IČO ;) OFFTOPICJinak v praxi stačí prokázat, že švarc-zaměstnanec měl alespoň jednu či dvě zakázky pro někoho jiného a už to není švarc. V Plzni vyhrála spor uklízečka na IČO, která pracovala pro jeden suparmarket, ale 1x týdně chodila uklízet i naproti jednomu automechanikovi.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Pavel.Kamenik
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 34
Registrován: 12 kvě 2019, 12:33
Profese: Ekonom, Pracovní právo
Bydliště: Senec 106
Dal poděkování: 47 poděkování
Dostal poděkování: 71 poděkování

Re: Změna § 3 Úhrada cestovních výdajů v Prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům

Příspěvek od Pavel.Kamenik »

Petr.Vileta píše: 02 zář 2019, 23:16
Pavel.Kamenik píše: 02 zář 2019, 11:40 Jenom pro doplnění je třeba důsledně ohlídat, aby se v případě smluv o dílo nejednalo o tzv. Švarcsystém (což pro ty co tento pojem neznají znamená výkon závislé práce zakrývaný smlouvou o dílo či jinou obdobnou smlouvou), neboť v tom případě může strana dostat až 10 mil. pokutu.
Až na to, že sama Poslanecká sněmovna požaduje, aby všichni asistenti poslanců pracovali na IČO ;) OFFTOPICJinak v praxi stačí prokázat, že švarc-zaměstnanec měl alespoň jednu či dvě zakázky pro někoho jiného a už to není švarc. V Plzni vyhrála spor uklízečka na IČO, která pracovala pro jeden suparmarket, ale 1x týdně chodila uklízet i naproti jednomu automechanikovi.
Neviděl jsem smlouvy asistentů poslanců a Piráti nejsou poslanecká sněmovna :-). Netvrdím, že výkon práce na IČO musí být Švarcsystém, ale mohl by být :-), záleží to na obsahu smlouvy a na tom, jaká práce (dílo) či služba je vykonávána. Kdo však může zkontrolovat sněmovnu, mě by tam na kontrolu asi nepustili :-). Jenom doplním, že není pravda, že pokud měl zaměstnanec podezřelý ze Švarcsystému nějakou zakázku i pro jinou firmu, není to Švarcsystém. Neviděl jsem ten spis, tak se k tomu nemohu konkrétně vyjádřit, ale tato samotná skutečnost neznamená, že se nejedná o Švarcsystém. Uložil jsem několik dost vysokých pokut za Švarcsystém, i když občas tento živnostník pracoval pro někoho jiného. Znakem Švarcsystému je výkon závislé práce mimo základní pracovní vztah (maskovaný smlouvou o dílo nebo jinou obdobnou smlouvou) a není úplně rozhodující, zda pracuje ještě pro někoho jiného (i když to může mít dílčí význam). Jde vždy o konkrétní posouzení situace a všech aspektů. Viz: https://portal.mpsv.cz/sz/obecne/prav_p ... varcsystem
Uživatelský avatar
Ondrej.Kalis
Člen KS Praha
Příspěvky: 1377
Registrován: 26 říj 2017, 09:26
Profese: dopravní inženýr
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 2194 poděkování
Dostal poděkování: 1543 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna § 3 Úhrada cestovních výdajů v Prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům

Příspěvek od Ondrej.Kalis »

Jan.Prokop píše: 29 srp 2019, 01:04 Vzhledem k tomu, že zaměstnáváme externisty, často za plat, který zdaleka nedosahuje průměr pro jejich odbornost a kteří ke své činosti potřebují cestovat vlastním automobilem, je max cena 3Kč za km těžce podnákladová, proto navrhuji změnit to, aby to odpovídalo aspoň zákoníku práce tj 4,10Kč za km + spotřeba paliva

§ 3 Úhrada cestovních výdajů v Prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům

z
4) Pro použití automobilu se s ohledem na současné ceny pohonných hmot a průměrnou spotřebu běžných aut stanovuje paušál 3 Kč/km. V odůvodněných případech lze místo paušálu proplatit prokázané výdaje za pohonné hmoty, maximálně však do 5 Kč/km (např. při užití dodávky).
na
4) Pro použití automobilu se stanovuje max cena dle Zákoníku práce §157
Jelikož jako Piráti doufám podporujeme udržitelnost dopravy a snažíme se jít ve všem co nejvíce příkladem, je imho nelogické dávat do náhrad primárně fixní cenu za km a spotřebu paliva. Naopak bych ustanovil, že automobil se proplácí pouze v odůvodněných případech, jinak proplácíme ekvivalentní jízdenku na veřejnou dopravu (rozuměj, externista může autem jet, ale vícenáklady si hradí sám). Odůvodněný případ musí být třeba: a) spojení veřejnou dopravou v přiměřené době neexistuje; b) dotyčný musí stihnout přesun mezi schůzkami za takový čas, který mu VHD neumožní; c) dotyčný musí objektivně převézt věc, kterou vy prostředkem VHD vozil obtížně.

Při použití veřejné dopravy naopak nemám problém proplatit nejvyšší třídu železniční dopravy, ovšem i zde by měl být stanovený určitý adekvátní limit (protože zejména ve vytížených časech se dopravci umí slušně utrhnout ze řetězu).

Pak by se proplácel prokázaný výdaj za jízdné a standardní diety, např. od 5 hodin 90 Kč, nad 12 hodin 140 Kč atd. ;)

OFFTOPICTo, že třeba poslední vlak z Ostravy do Prahy jede vyjma neděle někdy po 7. večer, je samozřejmě prasárna (a přijatelný důvod pro auto), ale od toho jsme snad politická strana, abychom se takové věci snažili měnit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kalis za příspěvky (celkem 2):
Jana.Skopalikova, Vaclav.Kubaljak

Vedoucí KET doprava Středočeský kraj. Místopředseda KET doprava Praha.

Odpovědět

Zpět na „Zjišťování názorů členů“