Změna významu fóra pro Pirátskou stranu

[Blanka.Lednicka]

Stále tady postrádám informaci, zda vůbec existuje poptávka po nějaké změně

Už to tu zaznělo vícekrát, ale pro jistotu

potřebujeme stromovou strukturu uvnitř vlákna (strukturované odpovědi)

Není reddit náhodou opensource?

Od roku 2017 ne.

Moment. Tohle už tady bylo!

[Stanislav.Stipl]

potřebujeme stromovou strukturu uvnitř vlákna (strukturované odpovědi)

Nepotřebujeme. Lineární struktura odpovídá vedení rozpravy tak, jak probíhá v reálném světě. Co v reálném světě znamená stromová struktura? Rozpad na skupinky které se baví mezi sebou, ve výsledku OT? Ani ten slavný Facebook pokud vím nemá stromovou strukturu. Má sice jedno patro navíc oproti phpBB, ale zase nemá citace.

Není reddit náhodou opensource?

Není, bylo odpovězeno výše.

[Petr.Vileta]

Není reddit náhodou opensource?

Od roku 2017 ne.

Moment. Tohle už tady bylo!

Otázka je, jestli bychom nemohli vzít tu 2 roky starou verzi a dál si ji udržovat sami, případně ve spolupráci s jinými pirátskými stranami. Někdy je "komunita" udržující určitý konkrétní SW překvapivě malá. Myslím ta skutečně (alespoň občas) pracující. Zažil jsem SW, nebudu raději jmenovat, kde komunita čítala několik tisíc přispivatelů z několika desítek zemí, ale skutečné změny kódu prováděli pouze 3 lidé. Ostatní byli Japonci. Ono Se a Ono By Se

[Petr.Tkadlec]

potřebujeme stromovou strukturu uvnitř vlákna (strukturované odpovědi)

Nepotřebujeme. Lineární struktura odpovídá vedení rozpravy tak, jak probíhá v reálném světě. Co v reálném světě znamená stromová struktura? Rozpad na skupinky které se baví mezi sebou, ve výsledku OT? Ani ten slavný Facebook pokud vím nemá stromovou strukturu. Má sice jedno patro navíc oproti phpBB, ale zase nemá citace.

Není reddit náhodou opensource?

Není, bylo odpovězeno výše.

FB má ale o jednu subúroveň víc a taky to tunil až za běhu a ze začátku to neměl. FB nejde moderovat přesouváním příspěvků, jen mazat...

[Petr.Vileta]

potřebujeme stromovou strukturu uvnitř vlákna (strukturované odpovědi)

Nepotřebujeme. Lineární struktura odpovídá vedení rozpravy tak, jak probíhá v reálném světě. Co v reálném světě znamená stromová struktura? Rozpad na skupinky které se baví mezi sebou, ve výsledku OT? Ani ten slavný Facebook pokud vím nemá stromovou strukturu. Má sice jedno patro navíc oproti phpBB, ale zase nemá citace.

Také proto na Facebooku nikdy nic nenajdeš a na našem fóru hóóóódně těžko. Stromová struktura uvnitř vlákna znamená, že se koukneš na první nebo druhou úroveň odpovědi, uznáš to za nezajímavé a všechny větve pod tím můžeš směle přeskočit. Dobré diskusní fórum dokonce umí ty větve opticky skrývat (zavírat a rozevírat). Například Disqus umí jen 5 úrovní, ale pořád je to lepší než "páte přes deváté"
https://nazory.aktualne.cz/komentare/ce ... v~diskuse/

Facebook i naše fórum tě nutí u toho dřepět téměř nepřetržitě, pokud chceš zůstat v obraze. Když ty napíšeš něco a já na to zareaguji o 3 stránky dál, protože jsem 2 dny nečetl fórum, musím tě citovat, jinak ti za mým příspěvkem ztratí kontext. A nádhera je, když reaguji samostatně na dva odstavce tvého příspěvku, ale než to stihnu odEntrovat, vleze mezi to 10 jiných reakci na jiné pisatele. No a stránkování phpBB je také nešťastně malé (mohlo by být volitelné na 10, 20, 50, 100 příspěvků na stránku. Skákat po 10 je fakt málo.

Srovnej s tímhle. Kouknu na první zprávu, na první odpověď a už mohu usoudit, že me to nezajímá, případně mohu klikat jen na příspěvky konkrétního uživatele, nebo naopak některého přeskakovat, protože "vím co čekat"

Bohužel to je .aspx tedy nic pro nás.

[Martin.Rejman]

Ale máme tu plno programátorů, nebo aspoň to na plno webech pirátských vidím a přeskinovat phpbb forum pirátů a zůtulnit by neměl být snad takový problém ne?

Máme plno dikutujících, programátorů, kteří by se zapojili dlouhodobě do činnosti TO, máme minimum :-/

[Martin.Rejman]

Stále tady postrádám informaci, zda vůbec existuje poptávka po nějaké změně a pokud ano, zda by se mělo jednat o drobná vylepšení, nebo o změnu koncepce. Pokud v odkazovaném dokumentu ani po mnoha urgencích Martina není ani slovo o fóru, nejjednodušší vysvětlení je, že taková poptávka prostě neexistuje. Z tohoto vlákna pak lze vyčíst některé konkrétní požadavky (například "Diskuzi stromovou my potřebovat budeme."), ale vůbec není patrné, za se jedná o názor/požadavek jednoho uživatele, nebo nějaké větší skupiny.

Jinými slovy jako člen a uživatel fóra bych uvítal členskou anketu na toto téma. Pokud ji nezaloží někdo povolanější, založím aspoň první kolo sám s otázkou podobnou té první od Antonina.

To, že potřebujeme novou diskusní platformu, je věc, na které je shoda s vedením i dlouhodobě s lidmi, kteří odcházejí mimo fórum.

Vylepšení, nebo změna koncepce ? To druhé ... protože nárůst diskuse má spoustu průvodních jevů, které je potřeba nějak zvládnout. To je bohužel ale vidět až s větším nadhledem k věci.

[Martin.Rejman]

Tento pátek 6.9. budeme na republikovém výboru v Rožnově p. R. probírat bod:
17:30 - 18:15; 8. Priority TO + návrh interního poptávkového systému, 45 minut, bez usnesení(avizován návrh na místě) (Petr Tkadlec/TO) viewtopic.php?p=630497#p630497 (podpora 4)
Takže doufám, že se tam posuneme trošku dopředu, ať některé věci neřešíme furt dokola a to včetně určení nějakých priorit.

Pozvánka pro všechny:
Koho to samozřejmě zajímá, či jiné body, tak buď do Rožnova dojeďte, případně se pak připojte.

Ahoj Petře, k tomuto bodu stále postrádám jakékoliv informace. Doufám, že se členové RV seznámili s dokumentem Sběru požadavků a navazujících - dostanou tak představu o tom, co si kdo přeje .

[Ondra.kl]

Nepotřebujeme. Lineární struktura odpovídá vedení rozpravy tak, jak probíhá v reálném světě.

hmm ... tak to nám chybí doimplementovat do fóra další funkcionality typické z reálného světa. Například:
- je zakázáno do vlákna vkládat reakce na osoby které aktuálně vlákno nesledují (nedívají se na něj na svém monitoru)
- nikdy nesmí být rozepsán více než jeden příspěvek (je přeci neslušné někomu skákat do řeči)
- nikdo nesmí číst příspěvky, které se ve vláknu objevily, když se na něj nedíval. (v realitě také nenahlédnu do minulosti - mohu jen někoho požádat a ten mi to může shrnout v novém příspěvku)

Řešíme tu diskuzní platformu, ne moderovanou diskuzi na jednání CF aj.

[Antonino.Milicia]

Stále tady postrádám informaci, zda vůbec existuje poptávka po nějaké změně a pokud ano, zda by se mělo jednat o drobná vylepšení, nebo o změnu koncepce. Pokud v odkazovaném dokumentu ani po mnoha urgencích Martina není ani slovo o fóru, nejjednodušší vysvětlení je, že taková poptávka prostě neexistuje. Z tohoto vlákna pak lze vyčíst některé konkrétní požadavky (například "Diskuzi stromovou my potřebovat budeme."), ale vůbec není patrné, za se jedná o názor/požadavek jednoho uživatele, nebo nějaké větší skupiny.

Jinými slovy jako člen a uživatel fóra bych uvítal členskou anketu na toto téma. Pokud ji nezaloží někdo povolanější, založím aspoň první kolo sám s otázkou podobnou té první od Antonina.

To, že potřebujeme novou diskusní platformu, je věc, na které je shoda s vedením i dlouhodobě s lidmi, kteří odcházejí mimo fórum.

Vylepšení, nebo změna koncepce ? To druhé ... protože nárůst diskuse má spoustu průvodních jevů, které je potřeba nějak zvládnout. To je bohužel ale vidět až s větším nadhledem k věci.

Už to bude vypadat, že jsem si na Tebe nějak zasedl (není to pravda, nemám nic osobního proti Tobě), ale opět musím vzdorovat.

Tvé věty zní dost autoritativně, jako bys věděl a vše bylo jasné. To je nebezpečné. Člověk snadno podlehne sebeklamu, tlaku ukřičené menšiny apod. Pro objektivní znalost je třeba promyšlený výzkum či množina výzkumů. A jejich vyhodnocení v kontextu celkové koncepce či strategie komunikování a informování.