Členský podnět: vypovězení koalice v Jindřichově hradci

[Ljuba.Polakova]

od Vaclav.Urban » 26 črc 2019, 12:10
Tohle považuji za hrubé matení lidí. 
Krajské sdružení musí vyřešit situaci, která nastala a která je v jeho kompetenci.
KK řeší pochybení člena strany. Přečti si to podání, navíc žádný paragraf tam nechybí. KK řeší Mácu, my musíme napravit to, co způsobil.

Nesmysl. Běží podnět o vypovězení koalice a současně je podaná stížnost, kde je návrh výroku rozhodčího nálezu, který by se nemohl naplnit.
Ten paragraf mi chybí u podnětu né u stížnosti, jsem to tam psala Václave.

od Ivo.Vlasaty » 26 črc 2019, 16:51
Nemyslím si, že je nutné psát do usnesení, že došlo k porušení napříkad Čl. 2 (2) a) stanov, právě protože tohle není rozsudek kontrolního orgánu. Je to usnesení ukončující účast v koalici, což je rozhodnutí v komeptenci příslušného oblastního sdružení (St Čl. 7 (4) b) a přesněji OŘ § 22 f) ). Samozřejmě uvítám názor nebo předběžné vyjádření předsedy RK či KK, pokud k tomu kontrolní orgány mají co říct, protože chci, aby to bylo čisté. (@Michaela.Skokanova; @Frantisek.Navrkal)

No kdybych byla v kůži Jany, tak bych si ten paragraf, co jsi tu napsal, minimálně přečetla, abych se mohla třeba bránit, že
Jsem se zdržela, pre pro mě je podnět bez něj neúplný.
Klidně se jich poptej.

[Josef.Spak]

Ještě jsem zapomněl na pár věcí.

1. Prosím @Jaromir.Kopriva alespoň o krátké vyjádření k tématu.
2. Prosím o podporu svého návrhu palcováním zde: viewtopic.php?p=628786#p628786

Děkuji

[Vaclav.Urban]

Běží podnět o vypovězení koalice a současně je podaná stížnost, kde je návrh výroku rozhodčího nálezu, který by se nemohl naplnit.

Fakt nevím, co tím myslíš. Že by jako O. Máca nemohl vytáhnout ze šuplíku tu papírovou smlouvu ve chvíli, kdy se rozhodne krajské sdružení, že tu smlouvu dodatečně neschválí?

[Jiri.Princ]

Dobrý den pane Josefe Špaku,

přes Vámi uvedené konspirační teorie a rádoby pravidlech, které KF jakýmsi hlasováním o návrhu člena Vlasatého zruší a pozmění republikové znění základního předpisu PS
vaše důvody a tvrzení jsou hodně odtržené od normálního života:

1. Nemá, protože jste nedodrželi svoje povinnosti a nepředali její stejnopis krajskému předsednictvu ke dni zrušení místního sdružení.
2. A dodržovat ji Piráti nemusí, protože není platná. Pokud vůbec existuje, tak ji "brilantní vyjednavač" podepsal neoprávněně, bez souhlasu oblastního fóra.

Koaliční smlouvu mají v J.H. všechny koaliční strany a respektují ji neboť tuto koalici skládali dohromad dlouho a složitě , Několikrát bylo nutné i "brilantní vyjednávání".
Je mi líto, že jste v ČB nemohli zažít ten pocit pracovat, tvořit a být v radě, tak jako mi, protože jste si odhlasovali debilní povolební strategii, díky níž jste veškerou předvolební práci a
náklady spláchli do záchodu . A za to je jednoznačně zodpovědný předseda MSČB, který to tak dodrbal a předsednictvo KF, které ten blábol schválilo. Mohli jste také, tak jak mi a táboráci
tvořít v ČB koalici.Teď máte 4 roky místo práce pro voliče tak akorát čas prudit úspěšnější sdružení, která jsou v radách a rozhodují o významných projektech a propagují , šíří a dodržují
pravidla, morální zásady a pirátský program. Prosím o zamyšlen a sdělení, proč i v dalších našich městech kraje byli popraveni úspěšní lídři, komu vadili.
J.P

[Josef.Spak]

přes Vámi uvedené konspirační teorie a rádoby pravidlech, které KF jakýmsi hlasováním o návrhu člena Vlasatého zruší a pozmění republikové znění základního předpisu PS

Cože? Pokud PS je pirátská strana a její základní předpis jsou stanovy, tak asi těžko je budeme měnit krajským hlasováním. Fakt nerozumím, co se snažíš vyjádřit. Prosimtě nejsi pod vlivem něčeho? Nedává to smysl

Koaliční smlouvu mají v J.H. všechny koaliční strany

Aha. Takže Piráti smlouvu nemají, tudíž nejsou koaliční stranou. @Oldrich.Maca se nepřičítá - není zástupcem Pirátů v Jindřichově Hradci o nic víc, a o nic míň, než že je stále členem. Sice na schůzi navrhoval své vyloučení, ale opět nepříčetně. Ze strany se odchází tak, že to podá člen písemně na správné místo, nehlasuje se. Možná na reprezentaci Pirátů ani nemá čas, protože je ponořen kdesi v hlubinách své kanceláře, kde hledá koaliční smlouvu. A pokud neumřel, hledá ji dodnes.
Znova: Ani jeden ze zastupitelů zvolených za Piráty v JH dle svých slov smlouvu nemá. Ani Jaromír Kopřiva, ani Jana Burianová. Příslušným předsednictvem je krajské předsednictvo. Ani tento orgán smlouvou nedisponuje. Ani nikdo z ostatních členů. Lhát se nemá a napadá mě jediný způsob, jak můžeš mít pravdu aniž by lhal někdo jiný: Piráti nejsou koaliční stranou. A nikdy nebyli.

@Oldrich.Maca měl všechny dokumenty dávno předat dle bodu 5.4 Zásad týmové spolupráce: Člen týmu před ukončením členství v týmu (tj. v místním předsednictvu JH) předá majetek strany, zkušenosti a kontakty náležející týmu svému nástupci či vedoucímu (tj. krajskému předsednictvu) a vyrovná další závazky.
Pokud jednoho truhlíka nepočítám, měl by též předat 101 truhlíků z akce "ozelenění mostu", k tomu držáky na truhlíky a kropicí konev. Deset litrů je deset litrů. A to nádobí za dva litry prosím vrátit umyté. Děkuji.

a respektují ji neboť tuto koalici skládali dohromad dlouho a složitě , Několikrát bylo nutné i "brilantní vyjednávání".

Jo, a stejně brilantně máte stále v evidenci prdlajs. https://evidence.pirati.cz/?q=maca&p=1&s=published
Nelze respektovat dokument, který nemáš k dispozici ani jako zastupitel.

Je mi líto, že jste v ČB nemohli zažít ten pocit pracovat, tvořit a být v radě, tak jako mi, protože jste si odhlasovali debilní povolební strategii, díky níž jste veškerou předvolební práci a
náklady spláchli do záchodu.

Že za debilní považujete s Oldou jakoukoli předvolební strategii, a proto jste si žádnou neschválili, to není žádná novinka. Dobře, chceš-li si poměřovat brilantnost vyjednávání:
Počet uvolněných "koaličních" zastupitelů JH: 0 - a o činnosti zastupitelů nevidím nic na webu ani na facebooku.
Počet uvolněných "opozičních" zastupitelů ČB: 1 - výsledky jsou vidět. Lukáš Mareš se naopak snaží svého uvolnění ze zaměstnání zbavit, a koalice mu to na posledním zastupitelstvu komicky odmítla umožnit, s odvoláním na veřejnou koaliční smlouvu, která prý to uvolnění pirátského zastupitele vyžaduje. To nevymyslíš
Mimochodem, nic takového v té budějovické smlouvě není, je tam jen "podpoříme vznik výboru pro veřejnou správu a informační technologie". Asi je to nějaký tajný dodatek? Ještě že jsme to nemuseli schvalovat ...

A za to je jednoznačně zodpovědný předseda MSČB, který to tak dodrbal a předsednictvo KF, které ten blábol schválilo.

Tou dobou MS ČB nemělo předsedu, ale předsedkyni
Povolební strategii schvaluje místní fórum, ne krajské předsednictvo
Vyjednávání bylo dle povolební strategie v gesci pirátského zastupitelského klubu. Mimochodem, o zastupitelském klubu jsem v Hradci ještě neslyšel. Možná by nebylo marné po půl roce nějaký založit

Mohli jste také, tak jak mi a táboráci tvořít v ČB koalici.Teď máte 4 roky místo práce pro voliče tak akorát čas prudit úspěšnější sdružení, která jsou v radách a rozhodují o významných projektech a propagují , šíří a dodržují pravidla, morální zásady a pirátský program.

Promiň, ale "my" se ve druhé osobě množného čísla píše s tvrdým "y". Nebuď měkejš a pojďme se společně vrátit k tématu. Od voleb uběhl skoro rok. Tak se pochlub, jakou konkrétní práci v rámci koalice paní radní odvedla, a bez členství v radě by nemohla. Tedy jak píšeš, ukaž: rozhodnutí o projektech, dodržování pirátského programu. O pravidlech a zásadách už asi nemá smysl řečnit, jelikož si pod tím oba zřejmě představujeme něco zcela jiného. O to tu také jde. Chceš-li se chválit, tak prosím co nejkonkrétněji, ať se to dá náležitě ocenit. Díky za spolupráci

[Ljuba.Polakova]

Běží podnět o vypovězení koalice a současně je podaná stížnost, kde je návrh výroku rozhodčího nálezu, který by se nemohl naplnit.

Fakt nevím, co tím myslíš. Že by jako O. Máca nemohl vytáhnout ze šuplíku tu papírovou smlouvu ve chvíli, kdy se rozhodne krajské sdružení, že tu smlouvu dodatečně neschválí?

Tento podnět je o výpovědi povolební koaliční smlouvy, nikoliv o dodatečném schválení povolební koaliční smlouvy, i když to Josef myslí dobře a má podporu skupiny členů. KF schvaluje či neschvaluje koaliční spolupráci před volbami, nikoliv po volbách. Pokud vzniká povolební spolupráce na základě smlouvy, tu statutár podepíše či nikoliv a KF nemá o čem dodatečně hlasovat. Je to ryze na rozhodnutí statutára, pre nás zastupuje navenek. Tož mi dej odkaz na předpis, který umožňuje KF schvalovat koaliční smlouvy v povolební spolupráci. Ráda se přiučím . Díkes.

[Jiri.Princ]

Pane Josefe Špaku,

Určitě tě navrhnu na post č.1 kandidátky na kraj, neboť napsat na jeden dotaz stránkový elaborát a vyhnou se zcela odpovědi,
zkušeně mlžit a překrucovat realitu u nás v kraji tak jak ty nikdo nedokáže.

Na můj dotaz – kdo je zodpovědný za to, že papír „Povolební strategie MS v ČB“ tak dopraskal ??, že jste se již dopředu jeho přijetím
dobrovolně vyřadili z budoucí koalice, shodili ze sebe starosti a kupu práce na radnici.
Jsi mi odpověděl – že chceš umyté papírové tácky a že v číselné lineární řadě stojí za číslem 47 číslo 101

Mám na tebe však jednu prosbu:
Jelikož na PC nejsem příliš obratný, pošli mi prosím odkaz, kde na foru najdu:

1/. Sponzorskou smlouvu na horentní sumu darovanou vašemu MS, jejímuž dárci jsme ve Strakonicích všichni tleskali.
2/. Transparentní vyúčtování čerpání tohoto daru, hlasování o čerpání, zápis.

Několikrát jsem to bezvýsledně zkoušel najít, díky J.Princ

[Josef.Spak]

Tento podnět je o výpovědi povolební koaliční smlouvy, nikoliv o dodatečném schválení povolební koaliční smlouvy, i když to Josef myslí dobře a má podporu skupiny členů. KF schvaluje či neschvaluje koaliční spolupráci před volbami, nikoliv po volbách. Pokud vzniká povolební spolupráce na základě smlouvy, tu statutár podepíše či nikoliv a KF nemá o čem dodatečně hlasovat. Je to ryze na rozhodnutí statutára, pre nás zastupuje navenek. Tož mi dej odkaz na předpis, který umožňuje KF schvalovat koaliční smlouvy v povolební spolupráci. Ráda se přiučím . Díkes.

§22 písmeno f) Organizačního řádu

§ 22 Oblastní fórum
Oblastní fórum má ve své působnosti následující úkoly:
[...]
f) schvalování koaliční smlouvy o účasti zastupitelského klubu strany (§24) v radě.

Jak už jsem psal v jednom z dřívějších vláken, kdo schvaluje povolební koalici se píše do povolební strategie. Například v ČB to tak bylo, protože jsme si schválili povolební strategii, kde si místní fórum tuto pravomoc vyhradilo. Jedná se o praxi natolik žádoucí a obvyklou, že ji republikový výbor kodifikoval v organizačním řádu (viz výše).

V případě Hradce to bylo tak, že si tam Máca něco vyšmelil, a o průběhu vyjednávání neinformoval oba zvolené zastupitele, natožpak místní fórum nebo veřejnost. Vyjednávání "za zastupitele" tímto způsobem bez jejich souhlasu považuju za naprosto nevhodné a absurdní. Důvod absurdity je nasnadě - výsledkem vyjednávání zavazuje (alespoň v morální rovině) právě občany zvolené zastupitele, sebe jako vyjednavače nikoli. Snadno se tak vyjednavač dostane do neřešitelného střetu zájmů, pokud si nezajistí pokračující souhlas fóra nebo zastupitelů. A pokud to chceme řešit čistě formalisticky, Máca ani nebyl toho času statutár (ostatně, optej se administrativního odboru, jaké bylo poslední registrované složení předsednictva MS J.Hradec). Edit: odkaz zde: viewtopic.php?p=604912#p604912

Pokud mám brát vážně deklaraci místního fóra ohledně povolební strategie, zavázali se k obvyklému postupu, což je schválení smlouvy místním fórem.

Ad 6. Povolební strategie
• návrh M.Mácové - povolební strategie MS Pirátstva v J.Hradci bude vycházet ze zásad obsažených v předvolebním programu pirátské strany. Všichni členové budou dodržovat vytýčené mantinely pirátů čr. Při vyjednávání budou v závislosti na výsledku voleb a v souladu s programem dodržovat morální principy a zachovávat demokratický přístup k věci.
(schváleno 4-0-0)
Ad 15. Závěr – Předsedající O. Máca ukončil v 21,20 hod schůzi V Sezimově Ústí 17.9. 2018
Zapsal: Princ, za správnost: Mácová.

Jak přesně je vyjednávání bez souhlasu obou zastupitelů "demokratický přístup k věci" prostě nechápu.

[Josef.Spak]

Určitě tě navrhnu na post č.1 kandidátky na kraj

Na to se nedá říct nic jiného, než že děkuji za podporu, a těším se na tvůj návrh v odpovídajícím jednacím vlákně pro primární volby, až bude založeno. Posouzení toho, co je autentické vyjádření názoru a co ne, už ponechám na čtenáři.

kdo je zodpovědný za to, že papír „Povolební strategie MS v ČB“ tak dopraskal ??

Naivně jsem si myslel, že odpověď na tuto otázku je jasná, a fakt se divím, že se dokola ptáš. Odpovědnost mají všichni členové místního fóra, kteří hlasovali pro povolební strategii. Takže i já, a hrdě se k tomu hlásím. Ale abych byl fér ohledně uznání zásluh, lví podíl na přípravě a sestavení povolební strategie měl @Ivo.Vlasaty, kterému bych tímto chtěl ještě jednou poděkovat.

Povolební strategii schvaluje místní fórum, ne krajské [nebo jiné] předsednictvo

To je asi tak všechno, co tu ohledně ČB hodlám řešit. Téma je Hradec. Chceš-li řešit Budějce, založ si samostatné vlákno, OK? Nemám rád cílené odbíhání od tématu.

[Judita.Vedlova]

Tak já si to tu shrnu, snad to pomůže i ostatním.
Jednáme tu o vypovězení koaliční smlouvy v jh.
Proč?
Smlouva je stále tajuplným materiálem, jehož znění zná stále jen omezená skupina lidí, což je ve své podstatě dosti nepirátské. Jedna část lidí znalých tohoto dokumentu je součástí ČPS, o to je to absurdnější, a přesto nebyla uveřejněna. Ono se není čemu divit, když tito lidé nejsou vůči svým kolegům či voličům transparentní.
Nikdo tedy nemůžeme vědět, jaké jednání je v souladu s danou smlouvou.
Reporty z rady stále nejsou, i když o ně bylo žádáno.
Za mě je tedy zcela zbytečné v takovémto stavu dále setrvávat. I z opozice se dá efektivně pracovat.