Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym ZivotniProstredi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Karel666
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1017
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 187 poděkování
Dostal poděkování: 311 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Karel666 »

Josef.Kadlecek píše: 05 srp 2019, 08:45 Kamarádčin přítel poskytl rozhovor novinám na Náchodsku, z něhož si vybavuje podstatné:
Předchozí model, kdy se nákladně sází les (školky, vysazování monokultury) a levně kácí, se díky současnému stavu ("kalamitnímu") bude muset (IMHO konečně) nahradit - levně (samo - náletem) vysadit, draze kácet; žádné harvestery, ale koně a pěkně ruční práce.
A tomu se bude muset systém ekonomicky přizpůsobit, což bude jistou skupinu pěkně bolet.

Včera o výhodnosti náletové "výsadby" lesa hovořili ve zprávách ČT.
V SRN jsem zaregistroval dokonce výzkum, že les je násobně vitálnější, zdravější, pokud se sám semení. Semena stromu jsou mezigeneračně modifikována, reagují na místní podmínky, znělo to až tak, že strom cítí vazbu na svůj rod, že vedle pomalu "dožívá babička, támhle je máma s tátou, okolo mám bráchy a ségry, tady jsem mezi svými"
Tak beru nalety, kdy je to o způsobu hospodareni a rychlosti obnovy po tezbe,

ALE, fakt cheš tvrdit, že se někdo vratí k ruční práci v lese, místo harvestorů? To je stejná pohádka, jak bys chtěl, aby se lidi vrátili ke kopání výkopů ručně, když se dnes prosazuje strojně=levnější a rychlejší ;)
Nedovedu si představit, proč by někdo platil draze desítky lidí, když to samé harvestor udělá levně a rychlej, jasně nebude potřeba "stovek harvestorů", ale jenom desítek, ale budou, teda poku dněkdo nezakáže jejich používání, ale to jsme už v totalitě, takže to beru spíše jenom, abych nezazdil nějaké řešení...
Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1898
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2490 poděkování
Dostal poděkování: 2620 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Ales.Jakl »

Pěkný příklad využití stromů agro-lesnickým způsobem z konference ASZ:

https://www.asz.cz/cs/aktualne-z-asz/st ... cnost.html
Jak vypadá vaše farma?

Z celkové rozlohy 110 hektarů se na 52 ha hospodaří agrolesnickým způsobem. Vysazeny zde máme jabloně v řadách, které jsou ve vzdálenosti 27 m od sebe, ve směru od severu na jih, a které na konci ústí do otevřeného pole, aby se tam mohla otáčet zemědělská technika. Pod stromy je pás široký 3 m, který je osetý pylovými a nektarodárnými druhy rostlin. Mezi řadami stromů pěstujeme v pásech širokých 24 m střídavě obilniny, zeleninu a pícniny. Stromy byly vysazeny v roce 2009, celkový počet ovocných stromů činí 45.500 kusů, jejich hustota je 85 stromů na ha.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvky (celkem 3):
Antonino.Milicia, Dan.Lestina, Milan.Dadourek

D.Taxis Tramway

Strakovka a veverka

..a nic na tom nemění ani to zúžení.

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1899
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1831 poděkování
Dostal poděkování: 1687 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Josef.Kadlecek »

Karel666 píše: 14 srp 2019, 09:07
Josef.Kadlecek píše: 05 srp 2019, 08:45 Kamarádčin přítel poskytl rozhovor novinám na Náchodsku, z něhož si vybavuje podstatné:
Předchozí model, kdy se nákladně sází les (školky, vysazování monokultury) a levně kácí, se díky současnému stavu ("kalamitnímu") bude muset (IMHO konečně) nahradit - levně (samo - náletem) vysadit, draze kácet; žádné harvestery, ale koně a pěkně ruční práce.
A tomu se bude muset systém ekonomicky přizpůsobit, což bude jistou skupinu pěkně bolet.

Včera o výhodnosti náletové "výsadby" lesa hovořili ve zprávách ČT.
V SRN jsem zaregistroval dokonce výzkum, že les je násobně vitálnější, zdravější, pokud se sám semení. Semena stromu jsou mezigeneračně modifikována, reagují na místní podmínky, znělo to až tak, že strom cítí vazbu na svůj rod, že vedle pomalu "dožívá babička, támhle je máma s tátou, okolo mám bráchy a ségry, tady jsem mezi svými"
Tak beru nalety, kdy je to o způsobu hospodareni a rychlosti obnovy po tezbe,

ALE, fakt cheš tvrdit, že se někdo vratí k ruční práci v lese, místo harvestorů? To je stejná pohádka, jak bys chtěl, aby se lidi vrátili ke kopání výkopů ručně, když se dnes prosazuje strojně=levnější a rychlejší ;)
Nedovedu si představit, proč by někdo platil draze desítky lidí, když to samé harvestor udělá levně a rychlej, jasně nebude potřeba "stovek harvestorů", ale jenom desítek, ale budou, teda poku dněkdo nezakáže jejich používání, ale to jsme už v totalitě, takže to beru spíše jenom, abych nezazdil nějaké řešení...
No, jsem pacifista, ale tón Tvé reakce mě zavání vysmíváním.
Je to kapánek OTčko, ale ono, jako mnohokrát, na má slova - třeba ne zcela - ale dojde: ve chvíli, kdy jsem svůj příspěvek psal, jsem ještě nic nevěděl o Michalovi Kravčíkovi a Štefanovi Vaľovi.
Před dalším posmíváním bych si Ti dovolil doporučit na YB dokument "Klimatická chyba" a další od stejného autora
OFFTOPIC https://www.youtube.com/watch?v=EVNY5K-yM50
https://www.youtube.com/watch?v=2psEDt65dIQ
https://www.youtube.com/watch?v=jfrVTnkgkiE
https://www.youtube.com/watch?v=GTyJHt8H3Ag
https://www.youtube.com/watch?v=ontgzxBmtCg

Nasazení harvestorů a těžké techniky vůbec je jen a pouze důsledek toho, že nám vládnou psychopati, kteří všechno na světě promění v kořist a z vysoka kálejí na následky svého drancování. Stejné u nás, na Slovensku, Ukrajině, Malajsii, amazonských pralesích, atd., atd.
JEJICH VINOU máme klimatickou změnu, přehřátou krajinu bez vody, tedy přívalové povodně, dál kdysi výjimečné, dnes standardní sesuvy půdy, na druhé straně vysušenou, přehřátou krajinu, což jsou dvě strany téže mince. Hospodář by se choval jako naši předkové, drancujícího nezbedného synka - psychopata, by komunita vyhodila z kola ven.
Následek výše naznačeného zhutňování půdy těžkou technikou je i tání ledovců na pólech. Prdlajs skleníkové plyny. Ale to je tady hodně kacířské tvrzení, zatím...!
Rekultivace po těžbě, která je daná zákonem se nedělá ani náznakem. Lesní cesty při dešti = vodopád. To nikdy v minulosti neexistovalo.
Zdůrazňuju - nereagujte na můj text, dokud nevstřebáte alespoň jeden celý dokument či záznam přednášky alespoň jednoho z těch pánů a nenecháte si to projít hlavou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Kadlecek za příspěvek:
Jan.Polak
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
Karel666
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1017
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 187 poděkování
Dostal poděkování: 311 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Karel666 »

Josef.Kadlecek píše: 23 zář 2019, 09:45
No, jsem pacifista, ale tón Tvé reakce mě zavání vysmíváním.
Je to kapánek OTčko, ale ono, jako mnohokrát, na má slova - třeba ne zcela - ale dojde: ve chvíli, kdy jsem svůj příspěvek psal, jsem ještě nic nevěděl o Michalovi Kravčíkovi a Štefanovi Vaľovi.
Před dalším posmíváním bych si Ti dovolil doporučit na YB dokument "Klimatická chyba" a další od stejného autora
OFFTOPIC https://www.youtube.com/watch?v=EVNY5K-yM50
https://www.youtube.com/watch?v=2psEDt65dIQ
https://www.youtube.com/watch?v=jfrVTnkgkiE
https://www.youtube.com/watch?v=GTyJHt8H3Ag
https://www.youtube.com/watch?v=ontgzxBmtCg

Nasazení harvestorů a těžké techniky vůbec je jen a pouze důsledek toho, že nám vládnou psychopati, kteří všechno na světě promění v kořist a z vysoka kálejí na následky svého drancování. Stejné u nás, na Slovensku, Ukrajině, Malajsii, amazonských pralesích, atd., atd.
JEJICH VINOU máme klimatickou změnu, přehřátou krajinu bez vody, tedy přívalové povodně, dál kdysi výjimečné, dnes standardní sesuvy půdy, na druhé straně vysušenou, přehřátou krajinu, což jsou dvě strany téže mince. Hospodář by se choval jako naši předkové, drancujícího nezbedného synka - psychopata, by komunita vyhodila z kola ven.
Následek výše naznačeného zhutňování půdy těžkou technikou je i tání ledovců na pólech. Prdlajs skleníkové plyny. Ale to je tady hodně kacířské tvrzení, zatím...!
Rekultivace po těžbě, která je daná zákonem se nedělá ani náznakem. Lesní cesty při dešti = vodopád. To nikdy v minulosti neexistovalo.
Zdůrazňuju - nereagujte na můj text, dokud nevstřebáte alespoň jeden celý dokument či záznam přednášky alespoň jednoho z těch pánů a nenecháte si to projít hlavou.
Ano, je to svým způsobem vysmívání. Otazka zni, technika vs ruční práce? Fakt chceš debatovat o tom, že tam kde je možno použít techniku a je "levná=stojí mín jak práce člověk", se někdo dobrovolně rozhodne "vyhodit stroje a najmout drahé dělníky co to dělaj pomnalej"???

Jak prosím za drancování může harvestor, co pokácí strom? Nemluvíš o tom, že někdo dá řidiči harvestoru příkaz sundej 20 hektaru místo 100m2?

A ta voda v krajině, jasně slyším hooodně řečí, že za to někdo může po 48 nebo dneska se zase mluví o "smrkové monokultuře", jsou to žvásty. Když se podíváš do kronik obce, nebo doporučuju přečíst Moravskou Orlici, kde se o mizení potůčků mluví v roce 1895... Kde tam byl onen harvestor? Kde za to mohla monokultura, co byla uz od roku cca 1800=MArie Terezie...
Jedine co to ma společného je rychlí odvod vody z krajiny. Vem jenom, že se přikázalo zrušit septik, kdy každej baraák šel do vsaku, protože spodní vody, ale co se s tou vodou stalo? Odvedla se do čističky a do řeky a zmizela, myslíš, že toto nechybí? To samé co se od 19 století narovnávají řeky, nebo i mokré louky co se např. v naší obci zlikvidovali meliorací před první světovou a zrychlel se odtok z krajiny?

Že se nedělá ani náznakem je chyba techniky a změníš to tím, že to pokácíš sekyrou? Fakt? Nebo to necháme ležet v lese a namnoží se kůrovec jako díky Bursíkovy ted, fakticky pseudoekologie může za to co je ted. Normalni rozumnej pristup je ze se meni postupne behem 80 let, sázením nové plochy za listnaté. To samé i na té šumavě, někdo kdo jenom mele řekne a odted to bdue prales a ono se tak stane? :D Blbost, prales na šumavě mizel 100vky let a když už tak změna na prales, po malých částech nebude pod 100letz ani omylem...

Ono se chce zamyslet, proč to mizí voda z krajiny, ale v jako celek, nevidet pouze stromy a opakovat si "puda pod nima" drzi vláhu, ale vzít celek maleho kolobehu, vzít si k tomu, ze harvestor urcite nemuze za to ze mas 10 ha planiny, a uz vubec nemuze za to, ze to nekdo neosadil i kdyz musi (teda podle zakona...)
Nikezeus
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 589
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 116 poděkování
Dostal poděkování: 503 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Nikezeus »

"Šestice britských vědců, z nichž 4 pracují na Fakultě věd o Zemi a oceánu University v Southamptonu, na základě analýz údajů z různých výzkumů odhadují, že hladina moře ke konci poslední doby ledové sice stoupala v průměru asi metr za století"

"Průměrná hladina světového oceánu se od vrcholu poslední doby ledové zvýšila o více než 120 metrů. "

http://www.osel.cz/5424-skotaceni-sveto ... edove.html

Nasi predci to hadam trochu s temi emisemi pretapli, staveli malo obnovitelnych zdroju....

Ochrana prirody urcite ano ,ale rozumne, a hlavne ne na ukoroch technologii vcetne jadernych, ktere nas mohou posunout dopredu. Pokud se nakonec lidstvu nepodari kolonizovat jine planety, tak skonci stejne jako rada jinych druhu na teto planete v historii od prvohor az po nedavnou soucasnost, a to ze zili v souladu s prirodou jim nakonec moc nepomohlo, i kdyz demonstrujici Grety si mozna mysli neco jineho.
Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 566
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka, lektorka, publicistka
Dal poděkování: 732 poděkování
Dostal poděkování: 833 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Milus.Kotisova »

Antonino píše: 05 črc 2019, 16:28
Řešením, o kterém nějakou dobu přemýšlím, je monetizace udržování či zachovávání lesů a pralesů, které jsou jakousi formou pozitivní externality s nulovým hospodářským přínosem. Je to hodně idealistické, ale ekonomicky a globálně IMHO systémové.
Sdílím zde materiály z Kostariky, která má již celá desetiletí docela vyspělý systém plateb za netržní služby lesů :-) (takže neplést si s dotacemi). Zatím ve španělštině, ale jistě se dá dohledat něco i v angličtině. Pro zájemce je možné připravit přednášku v češtině o tomto systému :-) v rámci Pirátské putovní univerzity.

Studie přístupu k lesnictví na případu Kostarika:
Studie_Costa_Rica.pdf
(1.35 MiB) Staženo 13 x
Databáze lesního fondu: https://www.sirefor.go.cr/ s informacemi o systému.

Manuál udržitelnosti správy lesa:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milus.Kotisova za příspěvky (celkem 4):
Vit.Jurasek, Antonino.Milicia, Ales.Jakl, Jan.Polak
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

* * *
milus.kotisova@volny.cz, 773 219 196
zakladatelka, ex-1. kurátorka Pirátské putovní univerzity
nových 5 kurátorů viz web PPU
* * *
O PPU: https://otazky.github.io/ (dočasné umístění webu)
Akce PPU: viewtopic.php?f=75&t=48598
FB skupina: https://www.facebook.com/groups/Piratsk ... Univerzita
Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1899
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1831 poděkování
Dostal poděkování: 1687 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Josef.Kadlecek »

Karel666 píše: 23 zář 2019, 11:36 ...
Nechci nepouštět do lesů stroje, to prosím mi nepodsouvat. Zbytek mé reakce je v dokumentech, na které jsem postnul linky v OT.
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 2218
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 3207 poděkování
Dostal poděkování: 3296 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Dan.Lestina »

Tady máte ten úvodní článek o "sázení lesů jako nejúčinnějším řešení ochrany klimatu" rozebranej na šroubky, nic z něj nezbylo... https://science.sciencemag.org/content/ ... 60/tab-pdf

@Antonino , @Ales.Jakl , @Vit.Jurasek , @Vaclav.Fortik , @Jiri.Ulip , @Ales.Sura , @Ivan Sirko , @Jan.Polak
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvky (celkem 5):
Zbynek.Janoska, Antonino.Milicia, Vit.Jurasek, Jan.Polak, Milan.Dadourek
Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1668
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: VŠ lektor & manažer
Dal poděkování: 1912 poděkování
Dostal poděkování: 2248 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Dan.Lestina píše: 11 bře 2020, 02:19 Tady máte ten úvodní článek o "sázení lesů jako nejúčinnějším řešení ochrany klimatu" rozebranej na šroubky, nic z něj nezbylo... https://science.sciencemag.org/content/ ... 60/tab-pdf

@Antonino , @Ales.Jakl , @Vit.Jurasek , @Vaclav.Fortik , @Jiri.Ulip , @Ales.Sura , @Ivan Sirko , @Jan.Polak
Díky.
Neřekl bych, že nic. Normální vědecká diskuse/pře, kdy tito autoři zpochybňují metodiku a významnost (sílu), ne princip sám o sobě. Článek netvrdí, že lesy nepomáhají, jen tvrdí, že ne tolik, jak bylo uvedeno (uvidíme, jaká bude reakce autorů původní studie). V závěru autoři uvádějí, že je zapotřebí mnoho zmírňujících opatření a že je nepravděpodobné, že by jakékoli opatření bylo „nejúčinnější“. S tím lze asi souhlasit, že aktivit je třeba dělat více (a že to bude vycházet z komplexního porozumění fungování přírody).

Ještě bych doplnil, že les, respektive stromy, rostliny,..., jako producent obnovitelné hmoty má velký substituční potenciál vůči výrobě plastů a dalším aplikacím fosilních zdrojů. Stromy ochlazují města, udržuji vlhkost atd. atd. Výsadba stromů/lesů je z mnoha důvodů užitečná; pokud někdo tvrdí, že není všespasitelná, tak má moje sympatie už i proto, že všespasitelná řešení zaslepují při hledání řešení dalších :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Jan.Polak
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"
Jan.Polak
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 213
Registrován: 20 bře 2018, 18:27
Profese: strategie a transformační leadership
Dal poděkování: 344 poděkování
Dostal poděkování: 206 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Jan.Polak »

Dan.Lestina píše: 11 bře 2020, 02:19 Tady máte ten úvodní článek o "sázení lesů jako nejúčinnějším řešení ochrany klimatu" rozebranej na šroubky, nic z něj nezbylo... https://science.sciencemag.org/content/ ... 60/tab-pdf

@Antonino , @Ales.Jakl , @Vit.Jurasek , @Vaclav.Fortik , @Jiri.Ulip , @Ales.Sura , @Ivan Sirko , @Jan.Polak
Díky za článek!

Nemyslím si, že "rozebral na šroubky" myšlenku, že sázení lesů je nejúčinější způsob ochrany klimatu...

Věnuje se ukládání CO2 a síry do organické hmoty.

Nezabývá se oběhem vody, tvorbou humusu, erozí...

Schopnost udržet vodu využitelnou pro živou biomasu po celý rok je momentálně akutnější problém, než téma skleníkových plynů. Přirozený les by navíc ani tak netrpěl větším suchem jako například smrkové monokultury u nás - z nich budou holiny, které budou trpět erozí, suchem atd... Původní les by uměl sucho lépe zvládnout a mírnit jeho důsledky. Les je celý komplexní biosystém, který je přirozený pro většinu Evropy a jako takový má i významný přínos pro uchování zdejšího klimatu. Existence propojených systémů přirozeného lesa napříč Evropou může být zásadní pro udržení současného evropského mírného klimatu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Polak za příspěvky (celkem 5):
Vit.Jurasek, Antonino.Milicia, Dan.Lestina, Ales.Jakl, Janka.Michailidu
Odpovědět

Zpět na „Životní prostředí“