Volební manažer pro krajské volby - diskuze

[Patrick.Zandl]

Lidi a zejména ty Lenko, tohle se fakt nedá číst. Uvědomme si prosím, že tohle fórum čtou i lidé z venku a vy tu po sobě jdete, jak byste si osobně nikdy nedovolili a ne každý z venku chápe osobní vztahy a způsoby komunikace. Takže trochu uberme na průraznosti slov a vraťme debatu na zem.

Pro Kláru: volební manažer by měl dělat přesně tohle: uklidňovat rozepře, chladit zjitřené nervy a rozvažovat argumenty. Z téhle debaty je vidět, že nám chybí. Z její průběhu.

K Markovu návrhu trochu chladné úvahy:
1) je logický a zvyšuje nám šance na vítězství v krajských volbách, protože nám umožní zasáhnout větší části území kraje. Vidíme z předešlých zkušeností, že nejlépe se podporují lidé z vlastního MSka, takže když budou mít všechna MSka volitelné místo, bude se jim lépe pracovat.
2) je demokratický a plně v souladu s pirátskými kritérii, protože takováto kandidátka se musí prohlasovat jako každá jiná a můžou proti ní vzniknout protinávhry. Samostatně se může prohlasovat leader, čelo i zbytek kandidátky, jako to děláme vždy. Jen vznikne nominace, která bude mít velkou podporu a bude se vědět předem, že ji má. Každé MSko si to může prodebatovat, může si říct, jak se k tomu postaví, zda to tak chce nebo nechce, ale rozhoduje většina hlasů. Tu může dostat i jiný návrh, když pro něj bude dost hlasů.
3) v málokterém MSku najdeme zástup výrazných osobností, které mají šanci na zvolení a pokud ano, tak už jsou někde. Složila by Lenka kvůli postu zastupitele kraje mandát poslance? Štěpán post radního? Kolik lidí ochotných do toho jít zbude v jejich MS? Není to spíš tak, že ve většině MS budeme mít spíš nedostatek kandidátů?
4) Kraj je dost nesourodé uskupení. Těžko bude leader z východu přesvědčovat lidi na západě kraje, že rozumí jejich problémům. Teritorialita je tu praktická a velmi vhodná i kvůli skutečné práci, pokud uspějeme. Je ve prospěch lidí, být jim blízko a mít zástupce v každé důležité oblasti.

Pokud by se nepostupovalo, jak říká Marek, ve skutečnosti se nestane nic moc jiného, než co navrhuje Marek, jen neformálně a s tou změnou, že dvě nebo tři emeska nacpou své dva lidi nahoru a odsunou tři slabší MSka dolů, s čímž se dá žít, jen je to škoda. Hloupější bude, že se o tom budeme dlouho dohadovat, ačkoliv už teď je podle FB hlasování docela zřejmé, že ta kandidátka neskýtá velká překvapení a není ani nijak moc našlapaná a jen ukazuje, že nám v ní fakt bude chybět polovina MSek, kterým by stačilo podat pomocnou ruku, aby je někdo "zkušenější" trochu tutoroval a dotlačil k systematické práci, což by nám pomohlo všem.

Tož tak.

[Lenka.Kozlova]

@ Dalibor + Patrick

se může stát, že v čele mohou být dejme tomu většina lidí z poloviny MS a polovina MS tam bude chybět a ti mohou být naštvaní a ztratit část motivace, protože pak nemusí mít někoho ze svého středu na kraji a budou tím handicapovaní.

A tohle vy s Markem podsouváte členům už teď. Už teď masírka vlastně probíhá.
Jak si na to přišel?
Někdo kromě Marka něco takového říkal?
Jak vysvětlíš členům MS, že nemají stejné šance? Nevysvětlíš, naopak už teď jim Marek vnucuje, že mají být rádi, že smí jeden z MS.

Chceme mít na kraji ty, za kterými bez masírování stojí většina KS, nebo ty doporučené?

Co když se v některých MS ani dohadovat nechtějí, jaké bude pokračování? Někde se domluví, podle vašeho mustru a někde ne, jaké bude pokračování?
Děláte z toho pěkný guláš.

Jediný legitimní a nejméně problematický je postup KF si to přebere, to je totiž koncepce svobodných primárek.
Co když někdo z některého MS nebude spokojený a bude naštvaný, že smí být na čele jen jeden místní člen? MS ho bude válcovat hlasováním?
Uvědomujete si, jak se mohou na tak pitomém nápadu štípat MS, která jinak dobře fungují?

Například v PB je už teď jasné, že chtějí kandidovat dva lidé na čelo a já nebudu nikomu říkat: ty jsi horší, nebudeš kandidovat a jsem přesvědčená, že nikdo z nás.
Na druhé straně, kdyby z PB nikdo nekandidoval, bude mi to jedno a vyberu si z těch, co do primárek půjdou. Lidi, co kandidují, nemají kandidovat za MS, ale za KS a za sebe, takže je má vybrat KS a ne MS.

Ty nejsi členem MS, takže nic takového řešit nemusíš a proto bys měl spíš mlčet. Vůbec nechápu tvoje pohnutky a udivuje mě, jak ty málo chápeš zásadní pravidlo, jeden za všechny, všichni za jednoho. Asi to patří k tvé podstatě, jinak si neumím vysvětlit, proč se tak usilovně snažíš podrýt zásady rovných šancí ve volbách.

Ve výsledku to lidi nespojí, ale rozeštve.
Proto jsou primárky takové, jaké jsou a je to tak dobře. Prostě volná soutěž, žádné delegátské systémy.
Vy jejich princip popíráte, proč to děláš ty, je mi záhadou, proč to dělá Marek je nad slunce jasné. Chce být zvolen dohodou.
Je hloupost být naštvaný. Jediné, co nás může posunout je, nekastovat se a držet při sobě všichni.

[Lenka.Kozlova]

Lidi a zejména ty Lenko, tohle se fakt nedá číst. Uvědomme si prosím, že tohle fórum čtou i lidé z venku a vy tu po sobě jdete, jak byste si osobně nikdy nedovolili a ne každý z venku chápe osobní vztahy a způsoby komunikace. Takže trochu uberme na průraznosti slov a vraťme debatu na zem.

Pro Kláru: volební manažer by měl dělat přesně tohle: uklidňovat rozepře, chladit zjitřené nervy a rozvažovat argumenty. Z téhle debaty je vidět, že nám chybí. Z její průběhu.

K Markovu návrhu trochu chladné úvahy:
1) je logický a zvyšuje nám šance na vítězství v krajských volbách, protože nám umožní zasáhnout větší části území kraje. Vidíme z předešlých zkušeností, že nejlépe se podporují lidé z vlastního MSka, takže když budou mít všechna MSka volitelné místo, bude se jim lépe pracovat.
2) je demokratický a plně v souladu s pirátskými kritérii, protože takováto kandidátka se musí prohlasovat jako každá jiná a můžou proti ní vzniknout protinávhry. Samostatně se může prohlasovat leader, čelo i zbytek kandidátky, jako to děláme vždy. Jen vznikne nominace, která bude mít velkou podporu a bude se vědět předem, že ji má. Každé MSko si to může prodebatovat, může si říct, jak se k tomu postaví, zda to tak chce nebo nechce, ale rozhoduje většina hlasů. Tu může dostat i jiný návrh, když pro něj bude dost hlasů.
3) v málokterém MSku najdeme zástup výrazných osobností, které mají šanci na zvolení a pokud ano, tak už jsou někde. Složila by Lenka kvůli postu zastupitele kraje mandát poslance? Štěpán post radního? Kolik lidí ochotných do toho jít zbude v jejich MS? Není to spíš tak, že ve většině MS budeme mít spíš nedostatek kandidátů?
4) Kraj je dost nesourodé uskupení. Těžko bude leader z východu přesvědčovat lidi na západě kraje, že rozumí jejich problémům. Teritorialita je tu praktická a velmi vhodná i kvůli skutečné práci, pokud uspějeme. Je ve prospěch lidí, být jim blízko a mít zástupce v každé důležité oblasti.

Pokud by se nepostupovalo, jak říká Marek, ve skutečnosti se nestane nic moc jiného, než co navrhuje Marek, jen neformálně a s tou změnou, že dvě nebo tři emeska nacpou své dva lidi nahoru a odsunou tři slabší MSka dolů, s čímž se dá žít, jen je to škoda. Hloupější bude, že se o tom budeme dlouho dohadovat, ačkoliv už teď je podle FB hlasování docela zřejmé, že ta kandidátka neskýtá velká překvapení a není ani nijak moc našlapaná a jen ukazuje, že nám v ní fakt bude chybět polovina MSek, kterým by stačilo podat pomocnou ruku, aby je někdo "zkušenější" trochu tutoroval a dotlačil k systematické práci, což by nám pomohlo všem.

Tož tak.

Nesouhlasím, ani omylem.
Teritorialita je váš výmysl, který nemá ani jednu výhodu.
A nevnucuj všem chiméru, že nemohou podporovat někoho, kdo není z jeho MS, prosím.
Ostatní viz výše.

Edit: Nějak nechci, aby mě někdo vychovával, ani ty ne, děkuji.

[Jiri.Snizek]

Já to asi zase trošku rozdmýchám, ale já jednoznačně souhlasím s Lenkou, ať jsou na kandidátce ti, kteří mají podporu krajského fóra a nikoli ti, kteří se by se tam dostali díky nějakým kvótám, ať už psaným nebo nepsaným.

Uvědomme si prosím, že nebudeme zastupiteli Brandýsa, Kutné Hory ani Kolína, ale zastupitelé Středočeského kraje, který má 65 zastupitelů, 11 radních a 1146 obcí, které všechny chtějí být zastupovány. Prosím už ne další Cerhenice a jiné prominentní obce a města.

Drásá mě teze - když se dostanu na kraj, pomůžu své obci. Správně přece je - když se dostanu na kraj, zajistím, aby žádná obec neměla privilegovaný přístup ke krajskému rozpočtu a budu skutečným zastupitelem kraje a ne převlečeným zastupitelem své obce.

[Lenka.Kozlova]

@Jirka
Palec dávám ne proto, že jsem jmenována, vážím si toho, že chápeš podstatu primárek a zastupování všech.

[Stepan.Drtina]

Souhlasím s Patrickem, že tyto dohady jsou úplně zbytečné a na lidi z vnějšku to působí hrozně. Proto jsem tuto diskusi nechtěl zbytečně "krmit".

Nicméně opět říkám, že jakékoliv "čachry" se svobodnými primárkami (byť s dobrým úmyslem - nemyslím si, že Marek to myslí nějak špatně) považuji za nevhodné.

S Jiřím souhlasím, nicméně krajský zastupitel vždycky bude mít určitou větší sounáležitost se svým domovským městě, než s městem na druhém konci kraje. Na tom není nic špatného. Avšak pomoc domovskému městu by měla probíhat v nějaké rozumné míře a nikoliv na úkor ostatních. Zastupitel vždy musí myslet především celokrajsky.

[Marek.Rebicek]

No, nevidím smysl reagovat na všechna silná slova jako masirovani, podsouvání, vnucovani, pitomý či výmysl. Lenka má pro mě styl komunikace, který je daleko za hranou diskuze mezi kolegy a to je pro mě nepřijatelný veřejný formát.
Jednu věc napisu, mým cílem je, aby náš leader byl Patrick, protože věřím, ze s nim máme šanci na nejlepší výsledek. Umí lidi táhnout jedním projektem k cili a je srozumitelný i pro lidi mimo naši bublinu, má autentické životní zkušenosti.
Pokud se tak stane, nemám duvod na čelo do kraje v zásadě kandidovat, tím méně zajišťovat si hlasy dohodou. Do PKS jsem to zvládl taky.
A domnívám se, ze mit na čele kandidátky lidi průřezově z celého kraje je druhá dobra věc do startu kampaně.
A to je vše, nic více, nic méně.

[Lenka.Kozlova]

Souhlasím s Patrickem, že tyto dohady jsou úplně zbytečné a na lidi z vnějšku to působí hrozně. Proto jsem tuto diskusi nechtěl zbytečně "krmit".

Nicméně opět říkám, že jakékoliv "čachry" se svobodnými primárkami (byť s dobrým úmyslem - nemyslím si, že Marek to myslí nějak špatně) považuji za nevhodné.

S Jiřím souhlasím, nicméně krajský zastupitel vždycky bude mít určitou větší sounáležitost se svým domovským městě, než s městem na druhém konci kraje. Na tom není nic špatného. Avšak pomoc domovskému městu by měla probíhat v nějaké rozumné míře a nikoliv na úkor ostatních. Zastupitel vždy musí myslet především celokrajsky.

Dobrý večer, jak se mají u Dušínů? Až přestaneš běhat po sněmovně v kraťasech a kostkovaných košilích, tak veď podobný hovory na foru )

[Lenka.Kozlova]

No, nevidím smysl reagovat na všechna silná slova jako masirovani, podsouvání, vnucovani, pitomý či výmysl. Lenka má pro mě styl komunikace, který je daleko za hranou diskuze mezi kolegy a to je pro mě nepřijatelný veřejný formát.

Pro mě je důležitější obsah, než forma, sprostě nepíšu, klidně mě lynčujte za to, že píšu, co si myslím.

Mně se taky nelíbí ty tvoje osobní výpady, ale nestojí mi za reakce.

To je fakt sranda, kolik spravedlivejch se tu sešlo.

EDIT:

Jednu věc napisu, mým cílem je, aby náš leader byl Patrick, protože věřím, ze s nim máme šanci na nejlepší výsledek. Umí lidi táhnout jedním projektem k cili a je srozumitelný i pro lidi mimo naši bublinu, má autentické životní zkušenosti.
Pokud se tak stane, nemám duvod na čelo do kraje v zásadě kandidovat, tím méně zajišťovat si hlasy dohodou. Do PKS jsem to zvládl taky.
A domnívám se, ze mit na čele kandidátky lidi průřezově z celého kraje je druhá dobra věc do startu kampaně.

A to je vše, nic více, nic méně.

Mám dvě otázky:
1/ účel světí prostředky?
2/ co se stane, když se tak nestane?

[Marek.Rebicek]

Lenko, opravdu bych chtěl vidět nějakého zájemce o členství, co si přečte, jak tady piratska poslankyně útočí na kolegy, svého asistenta zesměšňuje, jak si pak podá přihlášku. Anebo jak to povzbudi našeho příznivce či člena vstoupit do diskuze, kde můžou očekávat výsměch a pohrdání za názor či vlastní myšlenku od originální Piratky a poslankyně.