Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym ZivotniProstredi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1109
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik, student práv
Dal poděkování: 442 poděkování
Dostal poděkování: 2344 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od Tomas.Pastircak »

Ahoj,
přijde mi, že studie citovaná v bodě 1) Energetika vůbec nebere v úvahu poměrně zásadní nárůst spotřeby v případě realizace podpory elektromobility z bodu 2), přijde mi tedy, že v této podobě se tato dvě opatření prakticky vzájemně vylučují.

A k bodu 2) by mě celkem zajímalo, jestli je nějaká konkrétní představa k "omezení individuální osobní dopravy".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 2):
Tomas.Jungwirth, Vit.Jurasek
Bojovník za méně argumentů ad hominem
Adam Vesely
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 55
Registrován: 12 čer 2018, 10:58
Profese: Pracovník ve vědě a výzkumu, VÚMOP
Dal poděkování: 26 poděkování
Dostal poděkování: 106 poděkování

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od Adam Vesely »

Myslím si, že byste měli víc rozpracovat bod zemědělství. Nějak úderně a srozumitelně popsat, že potřebujeme, aby se uhlík ve formě organické hmoty v půdě zadržoval a nikoliv se z ní uvolňoval (respirací a erozí). + Vyjádřit podporu půdoochranným opatřením, které tomu pomáhají (hnojení statkovými hnojivy, zelené hnojení, minimální zpracování půdy, meziplodiny).

Přijde mi, že v současné debatě o CO2 stále dominují emise ze spalování fosilních paliv, a role zemědělské půdy v uhlíkovém cyklu je podceňována.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam Vesely za příspěvky (celkem 3):
Tomas.Jungwirth, Milan.Dadourek, Dan.Lestina
Nikezeus
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 589
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 116 poděkování
Dostal poděkování: 503 poděkování

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od Nikezeus »

Spocital nekdo alespon na stovky mld. Kč kolik to bude ve vysledku v nasem pripade stat? Jsou zde i jine dopady, treba narust cen energii, zprisneni ekologickych norem, muze znamenat presun vyrobnich kapacit do zemi, kde si s ekologii vytiraji pozadi. Prirode se v globalu nepomuze, opovrhovane montovny se sice vytlaci, rozpocet se ale ochudi o cast prijmu(dane z prijmu montovny a dane, soc+zdrav. poj. z mezd jejich zamestnancu) a vydajova cast bude podojena o dalsi socialni davky a podpory v nezamestnanosti(ze 40-50 leteho manualne pracujiciho biotechnologa fakt neudelate). Navic jsou zde i jine prirority, vekova struktura obyvatelstva da casem slusne zahulit zdravotnickemu a duchodovemu systemu. Ono se take ve vysledku muzeme pres dekarbonizaci ekonomiky prorestrukturalizovat na uroven Zimbabwe.

Pokud se masivne prosadi elektromobilita, tak vysledna energeticka bilance, kdyz se budou nadale sverepe odmitat jaderne zdroje, bude docela zajimava.

Je fajn, jak se mluvi o presunu vyroby na hi*tech bezuhlikate technologie, podpore vedy a vyzkumu a podobne, ale je na to pripravena struktura skolstvi? Ja mam spise dojem, ze jsou v kurzu humanitni obory.

Omezeni individualni dopravy, jsem toho velkym fandou, myslim, že nic jineho v soucasne dobe neposkozuje prirodu tak jako individualni motorismus, ale nenapada me jak toho dosahnout, snad jedine masivni podporou verejne dopravy(ne dotacemi do jizdneho, ale zkapacitneni stavajicich zeleznicnich koridoru, budovani primestskych trati, vlakotramvajovych spojeni). Jiste lze zdanit auta do 3,5 tuny, navazat porizeni vozu na zajistene parkovaci misto apod., otazka je, kolik to nadchne volicu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Nikezeus za příspěvky (celkem 4):
Tomas.Jungwirth, Milan.Dadourek, Vit.Jurasek, Dan.Lestina
Uživatelský avatar
Tomas.Jungwirth
Člen KS Praha
Příspěvky: 12
Registrován: 06 čer 2019, 16:22
Profese: Právník a analytik
Dal poděkování: 22 poděkování
Dostal poděkování: 22 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od Tomas.Jungwirth »

Myslím, že všechny tři poslední příspěvky už jdou přesně k jádru té obsahové debaty, která by dle našeho soudu měla následovat (ale musí být strukturovaná a moderovaná, aby vedla ke konkrétním výstupům).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Jungwirth za příspěvek:
Vojtech.Franta
Návštěvník
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od Návštěvník »

Nikezeus píše: 27 čer 2019, 13:46Je fajn, jak se mluvi o presunu vyroby na hi*tech bezuhlikate technologie, podpore vedy a vyzkumu a podobne, ale je na to pripravena struktura skolstvi? Ja mam spise dojem, ze jsou v kurzu humanitni obory.
Zde bude docházet k zajímavým kolizím. :D Na jedné straně rušení maturit z matematiky, na druhé straně volání po moderním školství směřující k hi-tech technologiím. :mrgreen: Čím víc se do toho začne zabředávat, tím častěji se na tyto programové rozpory bude narážet :fet: Tak to dopadá, když politický program je stejný, jako když pejsek s kočičkou vařili dort :lol:
Uživatelský avatar
Tomas.Jungwirth
Člen KS Praha
Příspěvky: 12
Registrován: 06 čer 2019, 16:22
Profese: Právník a analytik
Dal poděkování: 22 poděkování
Dostal poděkování: 22 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od Tomas.Jungwirth »

S Petrem jsme připravili zhodnocení dlouhodobého pirátského programu v perspektivě cíle dosažení uhlíkové neutrality 2050: https://docs.google.com/document/d/1rAp ... 83IFuZg2I/

Postřehy a reakce vítány.

Následně bychom se chtěli podívat na možnosti rozpracování Pirátského konceptu pro klimatickou změnu: https://docs.google.com/document/d/1eIe ... K5rBxAB-QE
Přílohy
Klimatická neutralita 2050 X dlouhodobý program Pirátů.pdf
(90.44 KiB) Staženo 23 x
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Jungwirth za příspěvek:
Marek.Necada
Návštěvník
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od Návštěvník »

tomas.jungwirth píše: 01 črc 2019, 11:28 S Petrem jsme připravili zhodnocení dlouhodobého pirátského programu v perspektivě cíle dosažení uhlíkové neutrality 2050: https://docs.google.com/document/d/1rAp ... 83IFuZg2I/
Uhlíkové daně a emisní povolenky nejsou nic víc, než jen moderní odpustky. Uhlíková neutralita se touto cestou nevybuduje. Výrobci tyto náklady jen přenesou na spotřebitele. Stejně jako se stalo v případě podpory OZE. U Pirátů znalosti historie moc neholdujete, že? :lol:
tomas.jungwirth píše: 01 črc 2019, 11:28Následně bychom se chtěli podívat na možnosti rozpracování Pirátského konceptu pro klimatickou změnu: https://docs.google.com/document/d/1eIe ... K5rBxAB-QE
Tak třebas už Šetříme vodu i vaši kapsu versus Podpoříme umísťování pítek a kašen jde jasně proti sobě. ;) Kašny jsou velkým spotřebitelem vody a to i při uzavřeném oběhu - kde vodu je navíc třeba čistit. Spotřebovávají další energii. A to byla příčina jejich zániku na mnoha místech.

Dále například zpevněných propustných povrchů jako součást zelené infrastruktury, cože? :mrgreen: Jakože další beton jen kvůli zachycení a regulované využití dešťové vody? :geek:

Podporou rozvoje enrgoplantáží v rámci rychlerostoucích dřevin - a jéje, zkušenost s řepkou nestačí :shock: To zas bude překvapení a nadávek, až Agrofert namísto řepky vysází prozměnu rychlerostoucí dřeviny :mrgreen:
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Zahraniční odbor
Příspěvky: 3341
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9317 poděkování
Dostal poděkování: 6531 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od Marek.Necada »

Úplně bych z toho vyhodil státní podporu CCS, protože to jsou všelijakými ropáky malované vzdušné zámky (rád se nechám přesvědčit o opaku, ale má vlastní fyzikální intuice i názory několika odborníků, s nimiž jsem se bavil, to zatím jen potvrzují). Jo, já vím, že ve třech ze čtyř scénářů IPCC se s CCS počítá, ale to neznamená, že je to realistické či smysluplné.
Naopak mi tam chybí zmínka o biologickém vázání uhlíku (asi v sekci zemědělství, kde v současném dokumentu aspekt uhlíkové politiky chybí zcela) a rozvoji jaderné energetiky.
Dokument také téměř zcela opomíjí oblast zahraničního obchodu, tj. zejména politiku cel a daní, která by v pirátské vizi neměla chybět.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvek:
Hurvajz.jr
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 323
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 104 poděkování
Dostal poděkování: 166 poděkování

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda »

Dve az tri poznamky:

1) Nevymyslejme vymyslene, nechme si poradit nebo zpracovat studii odborniky, kteri se tim dlouhodobe zabyvaji, doporucuji ETH Zürich.

2) V prvnim ramcovem dokumentu zcela chybi hledisko uspor, ktere bylo velmi zduraznovano ve Svycarsku v souvislosti s ustupem od jadra
Jdeme (zatim) naprosto opacnym smerem, v kazde dedine se osvetluje kdejaky chodnik, po kterem celou noc nikdo neprojde (senzory!),
zbytecne se sviti silenymi reflektory na vsecky kaplicky a kosteliky (senzory!), v oblasti domacich spotrebicu se uspory taky neresi (zijeme v CEZku)

3) Je treba najit ceskou alternativu (nebo prevzit toto hezke nemecke slovo) pro termin SENKE (vse co snizuje emise CO2, od senken = klesat)
a zacit s osvetou pro podporu PRIRODNICH CO2-SENKEn = fotosyntetizujici organismy: vazit si vzrostlych stromu (nechat je dozit, kde je to mozne),
kosit domovni travniky kosou (posilovani, ucta k hmyzu) nebo nehlucnymi sekackami na vysku nejmene 5cm (jednou za cas ne kazdy druhy den).
Nekteri Ostravsti Pirati na radnicich v tomhle smeru jiz jdou prikladem, dekuji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi HOI21MiloslavDorda za příspěvky (celkem 2):
Zbynek.Janoska, Michal.Klus
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken
Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 323
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 104 poděkování
Dostal poděkování: 166 poděkování

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda »

Nikezeus píše: 27 čer 2019, 13:46 Ono se take ve vysledku muzeme pres dekarbonizaci ekonomiky prorestrukturalizovat na uroven Zimbabwe.
Az nejaky dalsi asteroid, trocha vetsi bratricek toho co nedavno vybuchl pred Celjabinskem, si to zamiri na Francii nebo se trefi do CEZ-ke jaderne kotliny,
stane se Zimbabwe pro vsechny prezivsi Evropany zemi zaslibenou - Afriku bute treba oplotit a ochranit adaptovany genofond pred invazni vlnou bledych tvari :-)
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken
Odpovědět

Zpět na „Životní prostředí“