Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Vyvolat mimořádný přezkum?

PRO
157
94%
PROTI
5
3%
zdržuji se
5
3%
 
Celkem hlasujících: 167 - Celkem hlasů: 167

Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2205
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: automatizační specialista
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3614 poděkování
Dostal poděkování: 3281 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Ondrej.Kotas » 11 čer 2019, 23:07

Ahoj Piráti,

Rád bych tímto podal návrh na mimořádný přezkum rozhodnutí RP ve věci nové NDA.
Republikové předsednictvo
  • schvaluje upravený vzor dohody o mlčenlivosti,
  • pověřuje příslušné vedoucí týmů, aby zajistili do konce června 2019 podpis příslušné dohody o mlčenlivosti podle následující tabulky:

    tabulka nová NDA.PNG
    Pokud osoba vykonává více druhů prací, pro které je stanovena různá výše smluvní pokuty, použije se nejvyšší výše smluvní pokuty.
Návrh byl přijat.
Pro: Ivan Bartoš, Olga Richterová, Jakub Michálek, Radek Holomčík, Mikuláš Peksa
Jako problematické vidím například tyto části:
  • výše zaváděných pokut
  • zaváděné pokuty pro volené nehonorované funkcionáře
  • nezapracování sesbíraných připomínek v rámci připomínkovacího řízení
  • vynechání některých institucí z připomínkovacího řízení
  • zvolená forma dokumentu
  • pasáže nesouvisející s důvěrností informací a přístupu k nim
Vykopíruji z paralelního vlákna, které předcházelo tomuto podnětu:
Martin.Polak píše:
11 čer 2019, 21:08
Jsem moc rád, že to tady někdo založil a vykopl.

Přihazují rozbor NDA z podpalubí.
- předně, postih ve smlouvě by měl být proporční riziku a odměně plynoucí z funkce. Penále 40 000 pro neuvolněné zastupitele a funkcionáře s odměnami v řádech stovek až tisíců korun za (možná nechtěný) únik informací proporční není. Uvedené opatření rozhodně nenavýší počty dobrovolníků pro výkon základní stranické administrativy.
- dále, nezaregistroval jsem doprovodný materiál školení NDA, s jasným vymezením (ne jen příklady) co JE a zejména co NENÍ důvěrná informace, které by všechny dotčené osoby podepsaly spolu s touto smlouvou. To, v souladu s bodem 1 smlouvy vede k logické premise, že VŠE co není označeno jako veřejné, je potenciálně důvěrné. Což je v rozporu se základním kamenem Pirátů - transparencí, tedy že vše je veřejné, kromě taxativně vymezených případů utajení například v zájmu ochrany svědků.
- dále, nikde nevidím zmíněn efekt toho, pokud dotyčný tento dodatek k členství ve straně nepodepíše do uvedeného termínu - vyloučíme daného poslance nebo zastupitele? A pokud není podpis této smlouvy vymahatelný, jak bude poté činěn rozdíl mezi "neplatiči" a penalizovanými "platiči"?
- a závěrem, v této smlouvě není ošetřen whistleblowing v rámci strany; tedy pokud se dotyčný dozví o korupčním jednání našich členů v neveřejném režimu a tyto informace ve veřejném zájmu vynese ven.
Jan.Bednarik píše:
11 čer 2019, 22:55
* Starou NDA naleznete ve smlouvách: https://smlouvy.pirati.cz/smlouvy/2014/ ... a-vzor.pdf
* 4.4. poslala Šárka Altmanová návrh nové NDA emailem některým lidem k připomínkování, s deadline 11.4. Je zde: https://docs.google.com/document/d/1QRn ... PFk9U/edit
* Komentářů, oprav překlepů a nelogičností, a jiných návrhů změn, je tam spousta. Nikdo na ně nereagoval, nerozporoval je, ani o nich demokraticky nediskutoval. Tak by člověk čekal, že budou zapracovány do finální podoby smlouvy. Některé byly, ale většina smlouvy zůstala stejná.
* 3.6. RP schválilo upravenou verzi NDA, kterou naleznete zde: https://docs.google.com/document/d/1qMS ... clSWw/edit

Co vidím jako zásadní problémy celé této situace a nové NDA:

1. Když si RP vyžádalo spolupráci na návrhu smlouvy, mělo komentáře a návrhy zohlednit a do smlouvy je zapracovat. A pokud něco chtěli odmítnout, alespoň to měli prodiskutovat a zdůvodnit.
2. Výsledná podoba smlouvy obsahuje věci, které jsou v rozporu s vnitřními předpisy a Pirátskou transparencí. Např. organizační řád §27 považuje "důvěrné informace" za důvěrné do doby, než pomine důvod utajení. Dle NDA zůstanou důvěrné navždy (Teda dokud je oprávněně nezveřejní někdo, kdo tu NDA nepodepsal a nehrozí mu za to pokuta. A pokud budou zveřejněny neoprávněně, tak je můžou šířit všichni ostatní, jen né ti, kdo podepsali NDA.).
3. Ačkoliv v dlouhodobém programu požadujeme právní ochranu pro whistleblowery, v naší vlastní NDA jim hrozíme smluvními pokutami a náhradami škod.
4. Porušuje se presumpce neviny a smluvní pokuty se mohou nárokovat bez prokazatelného porušení smlouvy.
5. Celé je to zbytečně košaté a složité. Podepsal jsem v životě nekolik NDA. Obvykle se taková smouva vejde na jednu stránku i se záhlavím a podpisy.

Pirátská strana si od svého vzniku zakládá na otevřeném přístupu. Forma, jakou je tento dokument napsán, však otevírá otázku, zda-li autor/autoři textu nechtějí v budoucnu rozšiřovat okruh "důvěrných" informací. Osobně bych tomu byl velmi nerad, stali bychom se tak tou tzv. tradiční stranou, která se nijak neliší od politických dinosaurů. Po kauze chybějících metadat bych se však už nedivil i tomuto přístupu.

Doufám, že Piráti zůstanou Piráty a návrh na mimořádný přezkum podpoříte.
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: brněnský zastupitel pro IT, 3. místopředseda MS Brno, kastelán Pirate Space Brno
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1328
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2082 poděkování
Dostal poděkování: 2466 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Jan.Hora » 12 čer 2019, 00:33

Všichni asi víte, že jsem v minulých tématech často stál na opačné straně, než Ondra a často hájím návrhy RP, jsem spíš pragmatik. V tomhle případě ale musím konstatovat, že tenhle dokument není dobrý krok.

TLDR verze zní "myšlenka dobrá, provedení nikoliv".

Trochu šířeji pro masochisty:
1) Není srozumitelný běžnému dobrovolníkovi. Málokdo je právník nebo se s právními dokumenty běžně setkával, aby mu bylo na 100% srozumitelné, co ten dokument pro něj znamená, když ho podepíše. Vyvolá tedy strach ho podepsat a bude odrazovat nadšence, co chtějí pomáhat
2) Vyžaduje (předpokládá) pokročilou úroveň IT gramotnosti, kterou sice pirátstvo celkově disponuje víc než jiné strany, ale to neznamená že každý všem těm požadavkům na kyberbezpečnost rozumí a dokáže je samostatně splnit - opět to demotivuje technicky méně zdatné dobrovolníky
3) Pořád ještě jeden případný únik informací představuje spíše lidskou chybu než zlý úmysl (bez ohledu na rozsah škody, její úmyslné pachání je u nás výjimečné). Pokuty pro dobrovolníky odměňované symbolicky či vůbec mi tak nedávají smysl. Adekvátní je ztráta důvěry (a pozice, která ji vyžadovala) a "ban" na další funkce důvěru vyžadující, 40k není adekvátní, myslím že se tomu říká "zásada proporcionality".

Tyhle tři body jsou pro mě natolik zásadní, že s tím zněním NDA se nemůžu ztotožnit a apeluju na jeho autory, aby to přepracovali o své vlastní vůli.

OFFTOPICUpřímně doufám, že po sesbírání podpory tenhle podnět poslouží jako impuls k zapracování připomínek a úpravě NDA, aby se stal bezpředmětným. Tak nějak mám radši, když se dohodneme na rozumném kompromisu a nemusíme použít byrokratickou férovku, ale to asi všichni víte.
PKS Praha
MS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9978
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 24880 poděkování
Dostal poděkování: 11798 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 12 čer 2019, 06:41

Cca polovina potřebných hlasů (33 z 65) sesbírána za 6 hodin, a to ještě přes noc. Takže to do oběda máme? :)
---
Ondrej.Kotas píše:
11 čer 2019, 23:07
Po kauze chybějících metadat bych se však už nedivil i tomuto přístupu.
Jaká metadata pls? Asi mi něco uteklo...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Robert.Magni
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Veronika.Murzynova
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 310
Registrován: 02 lis 2017, 14:59
Profese: Operations manager
Bydliště: Svojsíkova 1588/11, Ostrava, 70800
Dal poděkování: 494 poděkování
Dostal poděkování: 473 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Veronika.Murzynova » 12 čer 2019, 07:54

@Ondrej.Kotas už tady je dostatečný počet hlasů na rozeslání členské základně, pokud si o to zažádáš :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Veronika.Murzynova za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Roman.Kucera, Vladimira.Sykorova
Zastupitelka Magistrátu města Ostravy a Městského obvodu Poruba
Asistentka poslance Ondřeje Polanského

"What doesn't kill you, only makes you.... stranger."

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9978
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 24880 poděkování
Dostal poděkování: 11798 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 12 čer 2019, 09:46

Vidím 65 hlasů. Takže rozeslat rovnou svolaní.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
Adam.Jaros, Jan.Prokop
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Jakub.Dedek
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 747
Registrován: 05 led 2017, 10:46
Profese: Student matematiky
Dal poděkování: 1094 poděkování
Dostal poděkování: 876 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Jakub.Dedek » 12 čer 2019, 10:27

I placený aparát má projít důkladným školením, ne chtít po něm jen podepsat nějaký papír s pokutami.

NDA má být ve formě podepsání, že jsem byl proškolen a seznámen se systémy strany a jak s nimi nakládat. Kdy bylo poslední školení?
Dříve vládla ideologie, dnes máme naštěstí data.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13907
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 21155 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Martin.Kucera » 12 čer 2019, 10:42

Dalibor.Zahora píše:
12 čer 2019, 09:46
Vidím 65 hlasů. Takže rozeslat rovnou svolaní.
Přesněji řečeno ještě také oznámit předsedovi, že byl podán návrh skupiny členů na mimořádný přezkum (neboť tak si to žádají stanovy).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Robert.Magni, Michaela.Skokanova, Ondrej.Kotas
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Jiri.Hoskovec
Mediální odbor
Příspěvky: 312
Registrován: 15 bře 2017, 12:45
Profese: Forenzní specialista
Dal poděkování: 438 poděkování
Dostal poděkování: 759 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Jiri.Hoskovec » 12 čer 2019, 11:09

Tak návrh má podporu a není moc důvod proč by neprošel, pojďme se možná posunout k tomu, jak přeformulovat ty problematické části, abychom měli znění, které by na CF nenarazilo.

Za sebe asi jasný první problém vidím v těch volených politických funkcích. Jako zastupitel jsem slíbil toto:
Slibuji věrnost České republice. Slibuji na svou čest a svědomí, že svoji funkci budu vykonávat svědomitě, v zájmu Prahy 6 a jejích občanů, řídit se Ústavou a zákony České republiky
Ale z titulu této funkce nezacházím s citlivými informacemi Poskytovatele (Pirátů). Zacházím s citlivými údaji městské části, s tím co vyinvestiguji, s tím, s čím pracuji, ale ne s údaji Pirátů. To platí i pro euro/poslance, senátory, krajské zastupitele.. S citlivými informacemi Pirátů (adresy a data narození členů či dárců, telefonní čísla, bankovní spojení, prostě to, co nechceme, aby se válelo bez ladu a skladu) pracuji z titulu své stranické funkce pracovníka odboru, předsedy MS, místopředsedy strany a podobně. Ne proto že jsem uspěl ve volbách. Občas se to u jednoho sejde obojí, ale pořád ten titul k získání citlivých informací je pozice ve straně. Proto moc nevím, proč tu pokutu stupňovat podle zvolené funkce, jelikož ta by na přístup k těmto informacím neměla mít vliv.

Výše sankce. Nemyslím si, že by NDA mělo být imperfektní. Ale než strašit dobrovolníky číslem, byla by schůdná varianta sankce ve výši "úměrné způsobené škodě, funkci ve straně a z ní plynoucí odměně"? Což teda zas vyžaduje nějakou následnou "judikaturu" od RK, což vyžaduje větší rychlost jejího rozhodování, ale v principu mi to přijde schůdné. Nebo vám dává smysl imperfektní norma?
Zástupce vedoucího a hospodář mediálního odboru, zastupitel MČ Praha 6, jiri.hoskovec@pirati.cz

Uživatelský avatar
Petr.Springinsfeld
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 623
Registrován: 29 srp 2015, 23:41
Profese: Student práva
Bydliště: Brno-střed
Dal poděkování: 960 poděkování
Dostal poděkování: 879 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Petr.Springinsfeld » 12 čer 2019, 11:39

Jiri.Hoskovec píše:
12 čer 2019, 11:09
Výše sankce. Nemyslím si, že by NDA mělo být imperfektní. Ale než strašit dobrovolníky číslem, byla by schůdná varianta sankce ve výši "úměrné způsobené škodě, funkci ve straně a z ní plynoucí odměně"? Což teda zas vyžaduje nějakou následnou "judikaturu" od RK, což vyžaduje větší rychlost jejího rozhodování, ale v principu mi to přijde schůdné. Nebo vám dává smysl imperfektní norma?
Smlouva aktuálně obsahuje ustanovení o smluvní pokutě (v různé výši s ohledem na vykonávanou funkci), ale zároveň i o náhradě škody. Ta dvě ustanovení se nijak nevylučují a při porušení Smlouvy by Příjemce byl nucen zaplatit oboje.

Porušení Smlouvy potom neřeší RK, protože se nejedná o porušení rozhodného práva, ale řeší se běžnou občanskoprávní cestou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Springinsfeld za příspěvky (celkem 5):
Janka.Michailidu, Dalibor.Zahora, Marek.Necada, Robert.Magni, Jiri.Ulip
Petr Springinsfeld
předseda rozhodčí komise a 3. místopředseda KS JmK
608 366 554, petr.springinsfeld@pirati.cz

Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 9856
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4102 poděkování
Dostal poděkování: 15478 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Ivan.Bartos » 12 čer 2019, 12:50

Ahoj. Pomerne dlouho se diskutovala (viz. zápisy) univerzální podoba NDA pro specifické pozice, je k tomu FAQ s příklady a samostatný dokument, poměrně široce diskutován. A pripominkovan. Stávající NDA, kterou má podepsána řada lidi, je nesmyslná, kdy má například člověk co není TO podepsanou správu serveru apod. Chápu “potřebu” extenzivniho výkladu, který zde zaznívá, nicméně vše se vždy řešilo formou přiměřenosti a limity jsou “max”. Neznám případ, kdy bychom již nyní i za poměrně veliký úlety přistupovali k nejakym krokům vymáhání škody. Ale tuto možnost by Pirati mít měli. Pokud nevěříte, mohu vás seznámit s běžnou praxi za poslední roky, kdy spolupracující subjekty i jednotlivci NDA podepsanu mají. Pokud pozice sama o sobě nevyžaduje NDA její podpis není vyžadován. Naopak s námi děla spousta lidi, které jste třeba ani v životě neviděli a to v různých vazbách a specifických oblastech přístupu k informacím. Za sebe musím říci, že jsem se jen v posledním roce setkal s chováním, kdy nepřímo zaznivalo, kdybych tohle někam poslal. S člověkem jsme se obratem rozloučili. NDA podepsáno měl. Akorát bezzube.
Jsem nicméně rád za návrh revokace, pokud toto následně povede například ke vzniku pracovni skupiny, která povede k úpravám původního návrhu a předložení RV. Varianta více dokumentů pro specifické pozice (externí spolupráce, TO systémy, správa databází) je sice náročnější, ale i toto muže být výsledkem. Chtěl bych jen upozornit, že vzhledem k akvizicím lidi pro specifické úkoly, ale i skutečně prisnějsimi požadavky na nakládání s citlivými daty, zde existuje časová urgence.
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů