Reforma primární péče

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Karel666
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1017
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 187 poděkování
Dostal poděkování: 311 poděkování

Re: Reforma primární péče

Příspěvek od Karel666 »

Radek_Pech píše: 12 srp 2019, 15:48 Omlouvám se, nerad bych se opakoval. To že si mohu dojít k lékaři “zdarma” ke “švédskému stolu”, zde máte bohužel pokřivené chápání toho, co to ve výsledku znamená. Je zde systém zdravotního pojištění do kterého přispívá každý výdělečně činný měsíčně, včetně zaměstnavatelů a to rozhodně nemalou částkou. Pokud pracujete a platíte daně, nemůžete nikdy říci, že tento “Švédský stůl” je zdarma. Je to prostě nebetyčná lež. Jestli chcete privatizovat zdravotnictví, aby dospělo do stavu jako v USA, tak děkuji - nechci. Peněz je v systému více než dost. Otázkou je, zda technologie, přístroje a ostatní léky mají skutečně tak vysokou cenu. Osobně bych řešil tento jak říkáte pokřivený trh. Ano, demografie je problém, o to více je potřeba řešit hlavně náklady. A zapomínáte na jednu podstatnou věc - u zubaře platíte z 90% vše, a předepsané léky hradíte také z podstatné části z vlastního. Neznám člověka, který by rád dobrovolně marodil a chodil po nemocnicích. Asi se vyjímka vždycky najde, ale kvůli tomu nebudu rozbíjet co funguje.
Jenom opravím velkou nepřesnost, zaměstnavatel v rámci mzdových nákladů, platí všechno, neexistuje situace, kdy platí něco zaměstnanec, zaměstnavatel vždy odvede všechno, to že Kalousek a další georové udělali v tabulce kolonku nadepsanou "platí zaměstnanec" a "platí zaměstnavatel", je sice super, ale jenom pro někoho, kdo věří demagogii...

Alke souhalsím se zbytkem, to, že je zdravotnictví "zdarma" je další demagigickej kec lidí typu Kalousek ;) A jak správně říkáš, když někdo onemocní má další náklady...
Uživatelský avatar
klivan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1228
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 472 poděkování
Dostal poděkování: 771 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Reforma primární péče

Příspěvek od klivan »

Radek_Pech píše: 12 srp 2019, 15:48 ". Peněz je v systému více než dost."
Já bych řekl, že zatím je peněz dost. - zatím. Je však třeba si ujasnit a to je politické rozhodnutí zda , odpovídá 7,5 procenta HDP našim představám o kvalitě ? Potřebujeme sedm pojišťoven tj. distributorů zdravotního pojištění, které si moc nekonkurují ? Je nutné aby zdravotnictví sponzorovalo podnikání ( v platbách pojistného) ? Proč dohoda s ministrem neplatí pro kraje, kde jsou hejtmani z jiné politické strany, proč neplatí pro velké řetězce a privátní zařízení?. Všichni jsou placení z veřejných peněz ze zdravotního pojištění. Mají být všechna zdravotnická zařízení povinně akreditovaná, nebo je to otázka chuti? Která zařízení jsou zbytná a jak to poznám?. Neměli by být akreditace pod kuratelou státu? A co integrovaný systém neodkladné péče? Měli bychom si říci za co peníze utratit. Nejvíce to vystihne citát. " CITÁT ROKU:
Nositel Nobelovy ceny v oboru lékařství D. Varelly, onkolog z Brazílie:
„V dnešním světě se investuje pětkrát víc do léků na mužskou potenci a do silikonu pro ženy než do léčení pacientů trpících Alzheimerovou chorobou. Proto budeme mít za pár roků stařenky s velkým poprsím a stařečky s tvrdým penisem, ale nikdo z nich si nebude pamatovat, na co to je.“
Tak ať žijeme!
Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvek:
Radek_Pech
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
Uživatelský avatar
klivan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1228
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 472 poděkování
Dostal poděkování: 771 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Reforma primární péče

Příspěvek od klivan »

Oficiálně je garantovaná péče všem a všude, ale prakticky to není pravda a nikdy to pravda nebude. Je to utopie. Na periferii republiky chybí lékaři, sestry v nemocnicích, sestry v LDN. Stát by se měl aspoň pokusit o mapu dostupnosti. Nejen doba dojezdu, ale taky, kde budou chybět praktičtí lékaři za 5 let. Ale např. praktičtí lékaři chybí už dnes i v Praze pro děti a dorost. Měli by se tvořit doporučené postupy a ty nacenit, aby se vůbec vědělo, zda na to máme je ufinancovat. Zatím jich máme 5, ve VB jich mají 1600. ;)
zdroj. https://www.tribune.cz/clanek/43949-na- ... avotnictvi
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
Radek_Pech
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 4
Registrován: 06 čer 2019, 21:06
Profese: Ekonom, doprava, logistika, účetnictví
Bydliště: Praha 9 - Libeň
Dal poděkování: 1 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Reforma primární péče

Příspěvek od Radek_Pech »

Ano, s těmito dvěma posledními příspěvky lze v nějaké míře již souhlasit. Mé předchozí reakce byli zejména vedeny předchozí paušalizací toho, že máme zdravotnictví “zadarmo” a dostupné formou “švédských stolů”, a něco by se s tím mělo dělat = zdražit / zpoplatnit zdravotní péči koncovým uživatelům. Tak to pak vidím opravdu rudě :D , protože tu péči si každý platí dle výše svých příjmů a je to cajk! Můžeme se bavit o tom, jak zajistit, aby na zdravotním pojištění nevznikal dluh tj, aby se efektivně a včas vybíralo. Pojištění za státní pojištěnce atd. Ale ti co platí = FULL & PERFECT SERVICE !!!

ANO, systém X zdravotních pojišťoven také nechápu a měl by se zrušit - tak jak dnes tento systém funguje, tak vůbec nic neřeší. Zjednoduší se administrativa, vyplatí se pak a zlevní implementace celkové automatizace zpracování dat. Rozprodají se paláce co si za peníze ze zdravotního pojištění pojišťovny koupily a bude méně nákladů, větší efektivita, více peněz na péči. Těch správných témat na řešení je víc než dost, a ano takové témata jsou ty správná a zásadní.

7,5% HDP - toto není pro mne akceptovatelný reálný parametr. Něco to ukazuje, ale vůbec nic to neřeší. Jinde sebrat a dát to třeba do zdravotnictví? Proč? Z jakého titulu to kdo chce posuzovat? Jako že 7.5% z koláče HDP je málo a 7.7% je zase až moc? Toto je naprosto irelevantní to takto posuzovat.

Všechna zdravotnická zařízení by měla mít stejné podmínky, jsem přesvědčen, že by neměla být práce lékaře honorována méně na vesnici, než ve velkém městě. Rovné podmínky zajistí, že bude jedno, jestli pracuji ve městě, na hranicích nebo na zapadákově. Ano, na zapadákově to bude pro lékaře defacto finančně zajímavější. Na druhou stranu ve městech si budou lékaři a zdravotní personál moci sáhnout na kariérní postup a větší prestiž, či vyšší finanční ohodnocení právě za práci navíc, za vedení a za větší odpovědnost při práci ve větších a specializovanějších zařízeních.

Akreditace zařízení - opět rovný přístup pro všechny, jasná pravidla.

Zbytná zařízení? Je to jen o metodice - pokud peníze rozhazuji neefektivně do zdravotních pojišťoven a jejich aparátů, za předražená výběrová řízení na dodávky přístrojů a další techniky, předražená léčiva (opravdu osobně nepotřebuji vidět reklamy v televizi na jakékoli farmaceutické produkty - měla by se reklama na ně plošně zakázat jako nechtěná a zatězující státní kasu - tedy občany). Atd.

Pak mi logicky chybí peníze v rozpočtech třeba na méně “vytížených” zdravotních střediscích. Garantovaná a dostupná péče pokud si na ni vyberu od daňového poplatníka nemalé prostředky nesmí být utopií, a pakliže by to nějaký pirát takto vnímal, asi bude něco špatně. Chceme dávat více peněz do prevence nebo léčit následky? Na druhou stranu nemůžeme přeci všechno dogmaticky posuzovat a vidět jen přes peníze... zdravotní péči a dostupnost pro všechny ? No tu 100% ano, podívejte se na jakou úroveň se dostala v USA.... tohle bych tady opravdu nechtěl vidět. Máme výhodu relativně jednoduchého rozpočtování a dobře nastavený systém, který jen potřebuje trochu více zkrotit.

Potence a prsa - omlouvám se, ale tohle je přesně ta laciná paušalizace, kterou bytostně nesnáším, ač musím uznat, že nechtěně k ní spoustu lidí opravdu sklouzne. Nevšiml jsem si, že by na tyhle záležitosti někdo přispíval z rozpočtu veřejného pojištění, a pokud ano, tak jsou to nekosmetické věci, ale záležitosti pacienta ohrožující nebo opravdu zatěžující. To, že lékař předepíše Viagru neznamená, že si ji pacient vyzvedne zdarma v lékárně. Dnes Vám s doplatkem nedají ani přípravek na ředění krve - defacto svinstvo, které díky konzumnímu způsobu života (reklama) musí užívat ti, co nemají sílu svůj životní styl změnit. A zkracují si svůj život, rozhodně to není elixír mládí 😉

To, že ženská jde na plastiku prsou - důvody jsou různé a tam kde je to oprávněné, ať to pojišťovna klidně zaplatí, ale 99% operací si hradí pacientky z vlastních zdrojů. Tak co by mne to štvalo. Je to komerční produkt, není to léčivo, které nutně potřebuji doplácet / financovat z veřejných zdrojů, může na to běžet reklama. Koneckonců každý brečící lékař má snad svoji morálku a ví co dělá, když se zrovna nikdo nekouká.... a každý člověk ji má přesně takovou a ne jinou.

Ohledně Alzheimerovy choroby - vznikají specializovaná centra, a asi byste lhal, kdyby jste tvrdil, že neběží výzkumy, projekty a další počiny, které se snaží tyto nemoci léčit, atd... proto prosím tyto hesla také ne.

Tak snad jsem odpověděl na vše.
Radek Pech, Praha 9
777 003 337, https://www.autooffice.cz/ - udělejte si pořádek nejen v podnikání
"Kdo chce, hledá způsoby. Kdo nechce, hledá důvody."
Uživatelský avatar
klivan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1228
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 472 poděkování
Dostal poděkování: 771 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Reforma primární péče

Příspěvek od klivan »

Radek_Pech píše: 28 srp 2019, 22:00 .... “zadarmo” a dostupné formou “švédských stolů”, a něco by se s tím mělo dělat = zdražit / zpoplatnit zdravotní péči koncovým uživatelům. Tak to pak vidím opravdu rudě :D ,
......
Tak to asi trochu opravdu vidíte "rudě", protože dnešní zdravotnictví odpovídá známému ekonomickému fenomenu zvanému "Tragédie obecných pastvin. " Já to rád vysvětluji např . na rybách, ikdyž fenomen byl popsán na obecných pastvinách, a to jako ekonom asi znáte. " Například zdroje ryb v moři, patří vlastně nám všem. Ale někdy můžeme říci, že „co je všech, nepatří vlastně nikomu“. Všichni rybáři vědí, že když se loví příliš mnoho ryb, ryby se nestačí rozmnožit a příští léta už nebude co lovit – zdroje ryb budou nenávratně vyčerpány. Ale žádný rybář nemůže donutit ostatní, aby lovili méně ryb, protože ryby nikomu nepatří. Proto každý rybář chce vylovit co nejvíce ryb, protože pokud je nevyloví on, vyloví je ostatní rybáři a on přijde o zisk. Pokud všichni rybáři budou lovit tolik ryb, kolik jen můžou, ryby z moře zanedlouho vymizí a nikdo nebude mít nic. Tomu říkáme „tragédie obecní pastviny“.

A to je ten "švédský stůl" Příklad z praxe: Občan: " Pane doktore, jdu takhle okolo a vidím , že tu máte prázdno, tak co kdyby jste mi napsal ty masáže, bolí mě za krkem, ;) . A když jsem tady tak mi napište i ty plenky pro babičku." :lol: To je realita z praxe. Např. lázně já osobně považuji za státem placenou dovolenou. atd. To se vám asi taky nebude líbit a budete vidět rudě. Hodně lidí se naučilo ze zdravotnictví vydojit , co to jde... ;) A jednoho dne ta "kráva chcípne"
A k tomu brazilskému onkologovi- tak tím vtipem myslel, že lidí mají někdy sklon iracionálně alokovat zdroje. A pokud jim Alzheimer ukradne vědomí, tak to bude marná investice...."neviditelná ruka trhu" dělá občas hovadiny a lotroviny" ;)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Tragédie_občiny
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
Karel666
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1017
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 187 poděkování
Dostal poděkování: 311 poděkování

Re: Reforma primární péče

Příspěvek od Karel666 »

klivan píše: 29 srp 2019, 16:42 ... známému ekonomickému fenomenu zvanému "Tragédie obecných pastvin. " Já to rád vysvětluji např . na rybách, ikdyž fenomen byl popsán na obecných pastvinách, a to jako ekonom asi znáte. " ...
[/quote]

Obecní pastviny? Kde je skryta ona nákladovost? V "předepisování prášků" (jasně i úkony, ale extrémně přeháním) a kdo je předepisuje? Lékař... Jak obecní pastvinu necháš spást lidma, když dobrej správce je tam pustit nemusí, proč se předepisuje tolik antibiotik apod.? Dojdu k lékaři chřipka, ale i angýna a přitom o mě ví z minula, že antibiotika nechcu a nenechám si je předepsat a vždy mám obě nemoci +-10 až 14 i bez nich, přes tuto znalost "předepíšeme antibiotika".

Když jsem měl po operaci nárok na lázně, tak protože "sem musel do 3 měsíců jinak propadají", tak jsem dostal lázně co pro to nebyli ideál, protože jsou vyčerpány dopředu. Když tam člověk došel, tak příkladem poloviny pacientů byl jeden učitel (jasně není to o učitelých, ale zrovna tento byl extrém), který prázdniny bral jako dovolenou kdy jezdí na Karlovu studánku a tu dovolenou mu platí zdravotní pojištění, běhal po horách jak kamzík i když měl mít zdravotní problémy z aparátem. Otázka zní, já po operaci jsem musel vzít zavděk lízněma co nejsou specializované (specializovali se papírově i když němaj na to zazemí), navíc jejich kapacitu z poloviny vyžírají "dovolenkáři", kterým to předepisují opět doktoři.

Chlape, pastviny nejsou vyžrané, protože lidi, ale protože doktoři... A to nekomentuju jak se předpisujou dražší léky, protože dostávajíé doktoři brebendy... Takže nech si od cesty zneužívání zdravotního systému od lidí, ti ani na blbou chřipku už moc nechodí, protože v práci dělá zaměstnavatel problémy, prvně před reformou by se mělo něco udělat stím co ze systému udělali sami doktořiu např. předepisování léků, podle "odměn" od výrobce, předeppisování léků jako antibiotika na chřipku, předepisování lézní lidem jako onen učitel apod.

A fakt nepsat, že lidi co choděj do práce, kde v drtivé většině přechází chřipky jsou ti co zneužívaj systém, je to lež a když to řekneš těmto lidem věřejně, tak je spíše toutou lží nasereš ;)
Uživatelský avatar
klivan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1228
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 472 poděkování
Dostal poděkování: 771 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Reforma primární péče

Příspěvek od klivan »

souhlas....nepřipíjej s doktorem : "Na zdraví-" protože to nebude znít upřímně. ;)
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
Karel666
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1017
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 187 poděkování
Dostal poděkování: 311 poděkování

Re: Reforma primární péče

Příspěvek od Karel666 »

klivan píše: 02 zář 2019, 12:42 souhlas....nepřipíjej s doktorem : "Na zdraví-" protože to nebude znít upřímně. ;)
Já doktorům věřím, většina odvádí svou práci dobře, ale je to stejně jako v jiných profesích, když to lze, proč by nepředražovali, dělaj to stavaři např. u brněnského tunelu, tak to dělají i doktoři. Takže stavět se jako ty do pozice, že jsou dokonalé bytosti je řekněme vtipné než by to mělo něco s realitou ;)

Když bych měl dodat, vážím si práci policie a že ti na ulici nazasujou krky (narozdíl o tech co bojují za frčky a vyznamenání mají, víc jak někdo kdo prošel celou druhou světovou), ale jaksi nepřijmu nikdy, že je nemůžu kritizovat a to ani ty na ulici viz příklady, kdy se ožerou (pardon, nikdo mu nedal dejchnout ana video skreslovalo...) a zastavujou řidiče za rychlost, prostě v každé profesy se najde zmrd co dává špatnej stín na všechny ;)

A smutné je, že zmrdi se derou na nahoru víc jak normální a nahoře pak rozhodují o pěnězích, třeba tím, žýe udělají zákon, který dovoléí obrážet doktory a dělat tam PR a kupovat je. ANO jsou lidé co říkaj, že šmejdi dostávaj jenom důchodce a nepřipustí, že když zatlačíš na 40cátníka nebo 20cátníka, tak podlehne stejně dobře jak "blbej důchodce", ale jaksi je to jenom dojem "mladých", že si myslí blbě, že jsou chytřejší...
Uživatelský avatar
klivan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1228
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 472 poděkování
Dostal poděkování: 771 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Reforma primární péče

Příspěvek od klivan »

Radek_Pech píše: 12 srp 2019, 15:48 Omlouvám se, nerad bych se opakoval. To že si mohu dojít k lékaři “zdarma” ke “švédskému stolu”, zde máte bohužel pokřivené chápání toho, co to ve výsledku znamená. Je zde systém zdravotního pojištění do kterého přispívá každý výdělečně činný měsíčně, včetně zaměstnavatelů a to rozhodně nemalou částkou. Pokud pracujete a platíte daně, nemůžete nikdy říci, že tento “Švédský stůl” je zdarma. Je to prostě nebetyčná lež. Jestli chcete privatizovat zdravotnictví, aby dospělo do stavu jako v USA, tak děkuji - nechci. Peněz je v systému více než dost. Otázkou je, zda technologie, přístroje a ostatní léky mají skutečně tak vysokou cenu. Osobně bych řešil tento jak říkáte pokřivený trh. Ano, demografie je problém, o to více je potřeba řešit hlavně náklady. A zapomínáte na jednu podstatnou věc - u zubaře platíte z 90% vše, a předepsané léky hradíte také z podstatné části z vlastního. Neznám člověka, který by rád dobrovolně marodil a chodil po nemocnicích. Asi se vyjímka vždycky najde, ale kvůli tomu nebudu rozbíjet co funguje.
Nebudu Vám nic vyvracet, přesto vám doporučuji přečíst tuto glosu. ;)
https://nazory.aktualne.cz/glosa-jak-si ... f6b220ee8/
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
Uživatelský avatar
klivan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1228
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 472 poděkování
Dostal poděkování: 771 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Reforma primární péče

Příspěvek od klivan »

Ve zdravotnictví se samozřejmě na jedné straně plýtvá a na druhé straně peníze někde zase chybí.
Někdy dokonce dochází k "převyšetřování" , zvláště když má "výkon dobrou úhradu." tj. když se podařilo patřičný výkon zájmovým skupinám prolobovat v dostatečné vysoké ceně za výkon. Někdy za "převyšetřování" může alibismus- "defenzivní medicína", tj strach z právníků. Peníze pak chybí třeba v oblasti biologické léčby. Nelze však i pominout fakt, že některé medicínské novinky přinášejí "o trochu víc", ale za mnohonásobně více peněz. Úhradové vyhlášky v minulých letech byly často demotivující, rigidní a pomalu regují na inovace. Motivace u pacientů jsou také často nedostatečné, protože krom stomatologické péče a léků jsou bez spoluúčasti, což je mnohdy vede k tomu, že se nedostaví ani na objednaná vyšetření. Blokují tím jiné pacienty, na které se pak nedostane.
Záchranka často taky funguje jako "převozová sanita", o tom by se taky dalo vyprávět. Zavedení karenční doby na efektivitě zdravotnictví též nepřidá. A poslední povzdechnutí a už končím, tj. ani zdravotnictví nezůstalo ušetřeno všeobecného českému nešvaru "kapitalizace zisků, socializace ztrát." ;)


https://www.tribune.cz/clanek/44960-efe ... avotnictvi
Naposledy upravil(a) klivan dne 12 říj 2019, 20:15, celkem upraveno 1 x.
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
Odpovědět

Zpět na „Zdravotnictví“