Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.
Odpovědět

Souhlasíte se zrušením povinnosti cyklistů použít souběžnou stezku pro cyklisty?

ano
28
46%
ne
27
44%
je mi to jedno
6
10%
 
Celkem hlasujících: 61 - Celkem hlasů: 61

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26978
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21911 poděkování
Dostal poděkování: 18846 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Petr.Vileta » 12 čer 2019, 23:10

Josef.Spak píše:
12 čer 2019, 15:44
Tesat do kamene by se měl výrok, že když šikanuje jeden, je to šikana, ale když šikanuje víc lidí, už to šikana není. viewtopic.php?p=622352#p622352
Můžeš mě citovat? Takovou blbost bych neřekl ani já. Když stát nutí lidi v obci používat chodníky (pokud existují), není to přece šikana. Je to bezpečnostní opatření.

Nejlepší bude založit si stránku na Facebooku, tam je fakt hodně lidí a udělat tam ankety jako tady (bacha, ať nejdou přidávat možnosti, to se vždycky zvrhne). Pak se uvidí, kolik hlasů dostane kdo a jaké tam budou komentáře. Případný lobbing samozřejmě psát do lobotomických kontaktů
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vojtech.Jirsa
Člen KS Pardubický kraj
Příspěvky: 32
Registrován: 23 říj 2017, 21:44
Profese: dopravní urbanista, projektový manažer
Dal poděkování: 25 poděkování
Dostal poděkování: 36 poděkování

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Vojtech.Jirsa » 13 čer 2019, 07:52

Rovněž se přimlouvám za zrušení nesmyslné povinnosti. Řada argumentů zde již zazněla
Jsem z Pardubic a už cca 10 let se zde zabývám podporou rozvoje cyklistické dopravy (nejprve jako cyklokoordinátor a zaměstnanec města, nyní zastupitel). U nás je cyklistická doprava integrální součástí dopravního systémů (v sezóně je cca 20 % cest na kole). Máme nejrůznější skupiny uživatelů - lidi, kteří jezdí do práce, děti, důchodci, ve výrazné menšině jsou pak rekreační cyklisté.
Stezky realizované v 90. letech stojí za starou bačkoru: jsou přerušovány v křižovatkách, mají špatný povrch, i v úsecích kde jezdí a chodí hodně lidí jsou smíšené s chodci. Podstatná část uživatelů je v některých úsecích nepoužívá již dnes z výše uvedených a naprosto pochopitelných důvodů. Dopouští se přestupku. Domnívám se, že ve většině případů vede nutnost použít stezku ve výsledku ke snížení bezpečnosti - kolize s chodci, kolize v křižovatkách při nesesednutí s kola, nebo nedání přednosti. Přitom nejde o nic jiného než umožnit svobodnou volbu cyklistovi. Rychlejší cyklisté, často ti, kteří jezdí na kole do práce, pojedou ve vozovce (zde optimálně bude např. ochranný pruh pro cyklisty nebo jiné opatření) ti ostatní zůstanou na chodníku/stezce.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Jirsa za příspěvky (celkem 5):
Petr.Kubik, Michael.xChaos.Polak, David.Novak, Zbynek.Janoska, Ivor.Kollar

Uživatelský avatar
Josef.Spak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 391
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 771 poděkování
Dostal poděkování: 351 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Josef.Spak » 13 čer 2019, 13:37

Petr.Vileta píše:
11 čer 2019, 20:38
Když pojede silniční cyklista čtyřicítkou po okresce a bude zdržovat řidiče aut, [...] tak je to šikana. [...] Až tady bude jako v Nizozemí převaha cyklistů nad motoristy, nebudu protestovat.
:roll:

Uživatelský avatar
Ondrej.Kallasch
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2026
Registrován: 02 říj 2010, 13:37
Profese: Aplikační specialista
Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
Dal poděkování: 2477 poděkování
Dostal poděkování: 2008 poděkování

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Ondrej.Kallasch » 13 čer 2019, 20:48

Sorry vlákno je dlouhé a zachytil jsem jej pozdě, tak možná zopakuji co už tu dávno bylo řečeno.

Na úvod kdo mě nezná, jsem cyklista co brázdí ulice Prahy, jsem cyklista co kolo používá jako dopravní prostředek, jsem cyklista co vlastní GO Pro kameru a snaží se ukazovat na svém youtube (https://www.youtube.com/channel/UCiPb4H ... subscriber) kanále jak se má správně jezdit.

Tak a teď k věci. K pochopení problematiky je třeba rozlišit cyklisty na několik skupin. Totiž máme cyklisty - turisty, cyklisty - rodiny, cyklisty - závodníky a sportovce, cyklisty - co používají kolo jako dopravní prostředek, cyklisty - bez ŘP a cyklisty co mají strach.

Každá skupina se v provozu chová úplně jiným způsobem. Zákon bohužel toto nereflektuje.

Totiž ono smíšená cyklostezka s chodci je skvělá věc pro tyto skupiny - cyklisty - turisty, cyklisty - rodiny, cyklisty - bez ŘP, cyklisty co mají strach. Ti totiž většinou jezdí na kolech u kterých je jejich průměrná rychlost 15 - 20km/h. Takový cyklista úplně v pohodě může jet společně na chodníku s chodci a kočárky. Jemu nevadí, že zvolní, někoho pustí, zastaví, sleze z kola.

Problém nastává u těchto skupin: cyklisté - závodníci a sportovci a cyklisté - co používají kolo jako dopravní prostředek, ti totiž jezdí průměrnou rychlostí 30 - 50 km/h, mají většinou silniční kola s úzkým pláštěm. Takový když pojedou po smíšené cyklostezce ohrožují nejen sebe, ale všechny okolo. Ještě horší to je pokud je cyklostezka pouze pro cyklistu, ale je to panelová, kamenná či jinak nevyhovující, tam prostě takovou rychlost nemůžete jet. Oni hlavně nejedou jen pár kilometrů do sámošky, nebo se jen tak projet. Oni jedou delší trasy, tudíž každé snížení rychlosti je pro ně mnohem bolestivější než pro ostatní.

Tedy za mě by to mělo být tak, že použití smíšených cyklostezek je dobrovolné a co se týká cyklostezek pouze pro cyklisty, musí mít takové parametry aby na nich cyklista nemusel snižovat rychlost oproti silnici a musí vést takovou trasou aby to pro něj nebyla zajížďka, jen pak má cenu vymáhat její nepoužití.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kallasch za příspěvky (celkem 4):
Petr.Kubik, Petr.Vileta, Ivor.Kollar, Ondrej.Kalis
Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26978
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21911 poděkování
Dostal poděkování: 18846 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Petr.Vileta » 13 čer 2019, 22:37

Ondrej.Kallasch píše:
13 čer 2019, 20:48
Na úvod kdo mě nezná, jsem cyklista co brázdí ulice Prahy, jsem cyklista co kolo používá jako dopravní prostředek, jsem cyklista co vlastní GO Pro kameru a snaží se ukazovat na svém youtube (https://www.youtube.com/channel/UCiPb4H ... subscriber) kanále jak se má správně jezdit.
Konečně něco, co zní rozumně a není to ideově zaujaté. Jen mi tedy zkus vysvětlit, proč @Petr.Kubik tak kategoricky odmítá můj návrh "Zaveďme řidičák pro cyklisty, který bude jeho držitele opravňovat jet po silnici (téměř) za všech okolností." ;) Znamenalo by to, že by takový držitel musel udělat řidičské zkoušky v nějakém ještě omezenějším rozsahu oproti třeba řidičům malých motocyklů, ale základy předpisů by znal. Pak by mohl ze zákona nerespektovat povinnost použít cyklostezku, pokud by to nebylo stanovenou místní úpravou, tedy dopravní značkou. V podstatě mu nabízím "Jseš rychlej, tak si udělej řidičák a jezdi si mezi auty", ale on nechce. On mi vlastně říká "Jsem rychlej, s předpisama mi vlez na hrb, chci právo jezdit si kudy chci."
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26978
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21911 poděkování
Dostal poděkování: 18846 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Petr.Vileta » 14 čer 2019, 01:46

Jestli sem to sem ještě nedával, tak jsem založil anketu ve skupině pirátských zastupitelů na Facebooku.
https://www.facebook.com/groups/pirzast ... 782433393/

@Petr.Kubik můžeš ten odkaz přidat do prvního příspěvku?
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Ondrej.Kallasch
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2026
Registrován: 02 říj 2010, 13:37
Profese: Aplikační specialista
Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
Dal poděkování: 2477 poděkování
Dostal poděkování: 2008 poděkování

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Ondrej.Kallasch » 14 čer 2019, 07:21

Ahoj Petře :-), no hale o tomhle přemýšlím stále a furt jestli by cyklista co používá silnici měl mít nějaký základní kurz. Protože třeba moje drahá polovička, která pravidelně brázdí Prahu semnou, tak důsledkem nevlastnictví ŘP dělá elementární chyby. Ono takhle ona by bezemě stejně do toho provozu nikdy sama od sebe nenajela. To jen díky mě se teď občas stane, že musí jet odpoledne sama domů. Pak si vždy říkám, jestli by zavedení povinných zkoušek vlastně nepomohlo navýšit podíl cyklistů. Cyklisté co mají teď strach by si vybudovali sebevědomí. Protože mnoho z nich do toho provozu nejede, protože si právě uvědomují neznalost předpisů. Nebo to prostě nikdy nezkusili. Kdyby s nimi třeba pár jízd absolboval instruktor, tak pak už se nebudou bát jezdit sami. Hlavně by nedělali kraviny.

Z vlastní zkušenosti musím říct, že řidičů debilů, co apriory nesnáší cyklisty je málo, ale jsou vidět. Co vadí ostatním řidičům včetně mě ( jsem řidič i cyklista ) je když se někdo na kole chová z prominutím jak prase, nebo když nezná předpisy a jezdí v provozu. Je pak hodně nebezpečný pro své okolí.

Jenže na druhou stranu si říkám, že kolo má právě ten kouzelný dar být svobodný. Sednout si do sedla a uhánět kam potřebuji. Nemuset stát kolony, moct odbočit do lesa atp. Proto asi plošné zavedení zkoušek z předpisů by bylo vlastně demotivující.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kallasch za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Ondrej.Kalis
Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 537
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1063 poděkování
Dostal poděkování: 674 poděkování

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 14 čer 2019, 10:43

No tak prvním krokem by mělo být zjistit, kolik % cyklistů vlastní ŘP a kolik % jich také aktivně řídí. (na to by měl stačit poměrně levný průzkum na vzorku pár stovek lidí).

Druhý krok by bylo zjistit, jak se liší jezdecké schopnosti těchto skupin a na základě dat o nehodovosti, jestli jedna nebo druhá skupina jezdí bezpečněji (pro sebe/pro ostatní). Až pokud takto budeme mít zjištěno, že cyklisté bez ŘP jsou horší/nebezpečnější než cyklisté s ŘP, přikročil bych k nějakým zkouškám. Do té doby bych se řídil moudrým citátem: "Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat" a zbytečně cyklisty nezatěžoval.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26978
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21911 poděkování
Dostal poděkování: 18846 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Petr.Vileta » 14 čer 2019, 12:25

Ondrej.Kallasch píše:
14 čer 2019, 07:21
Proto asi plošné zavedení zkoušek z předpisů by bylo vlastně demotivující.
Proč plošně? Kdo bych chtěl být opravdový silniční cyklista, nemusející respektovat ustanovení současného zákona o povinném používání cyklostezek, ten by si udělal cykloprůkaz (nebo to přidat do řidičáku za skupinu AM, nebo dokonce skupinu AM rozšířit z mopedů i na cyklisty.
Kdo by průkaz měl, mohl by po silnici, kdo by ho neměl, musel by po stezce. Navíc by cyklista s průkazem mohl jezdit i na elektrokoloběžce a podobných skútrech.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Ondra.kl
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Petr.Kubik
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 228
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Profese: Train Driver in Training
Bydliště: Běchovice
Dal poděkování: 77 poděkování
Dostal poděkování: 152 poděkování

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Petr.Kubik » 14 čer 2019, 22:37

Petr.Vileta píše:
14 čer 2019, 12:25
Ondrej.Kallasch píše:
14 čer 2019, 07:21
Proto asi plošné zavedení zkoušek z předpisů by bylo vlastně demotivující.
Proč plošně? Kdo bych chtěl být opravdový silniční cyklista, nemusející respektovat ustanovení současného zákona o povinném používání cyklostezek, ten by si udělal cykloprůkaz (nebo to přidat do řidičáku za skupinu AM, nebo dokonce skupinu AM rozšířit z mopedů i na cyklisty.
Kdo by průkaz měl, mohl by po silnici, kdo by ho neměl, musel by po stezce. Navíc by cyklista s průkazem mohl jezdit i na elektrokoloběžce a podobných skútrech.
A dochází ti vůbec, že navrhuješ udělat ilegální pohyb po silnici na kole i tam, kde není nic jiného než silnice? Takže babky na nákup a dědci do hospody mají na vesnicích smůlu. Není cyklostezka, na chodník nesmíte, na silnici nesmíte. Není ani chodník, nesmíte nikam...
Není to ten obyčejný občan, co mu nechceme nic zakazovat?

Jak chodec, tak cyklista, a už jsem to psal, se pohybují pouze vlastní silou. Jsou účastníci silničního provozu. Neznalost zákona neomlouvá a dopravní výchova na školách se učí.

PS: Teď neřeším e-kola nad nějaký výkon.
"Most people would rather die than think; many do."
"Democracy is the process by which people choose the man who'll get the blame."
Bertrand Russell

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů