Procesy záměrů

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.

Co se limitů záměrů týče

Limity pro schvalování záměrů by měli být stejné napříč stranou
8
9%
Limity pro schvalování záměrů by měli být pro centrálu vyšší, pro oblastní sdružení nižší
7
8%
Limity pro schvalování záměrů by měli být pro centrálu vyšší, pro kraje nižší a pro místní sdružení ještě nižší
9
10%
Limity pro schvalování záměrů by se měli měnit podle celkových výdajů daného rozpočtu
6
7%
Limity pro schvalování záměrů by si mělo mít možnost každé středisko nastavit při schvalování rozpočtu
10
12%
Limit pro nutnost schvalování záměru předsednictvem by měl být 5 000,- Kč
2
2%
Limit pro nutnost schvalování záměru předsednictvem by měl být 10 000,- Kč
5
6%
Limit pro nutnost schvalování záměru předsednictvem by měl být 20 000,- Kč
6
7%
Limit pro nutnost schvalování výborem/fórem (strategické finanční rozhodnutí) by měl být 10x větší než u předsednictva
9
10%
Limit pro nutnost schvalování výborem/fórem (strategické finanční rozhodnutí) by měl být 20x větší než u předsednictva
3
3%
Limit pro nutnost schvalování výborem/fórem (strategické finanční rozhodnutí) by měl být od 10 % výdajů rozpočtu
3
3%
Limit pro nutnost schvalování výborem/fórem (strategické finanční rozhodnutí) by měl být od 5 % výdajů rozpočtu
4
5%
Limit pro nutnost schvalování výborem/fórem (strategické finanční rozhodnutí) by měl být od 2 % výdajů rozpočtu
1
1%
Limit pro nutnost schvalování výborem/fórem (strategické finanční rozhodnutí) by měl být od 1 % výdajů rozpočtu
1
1%
Limitům pro schvalování záměrů nerozumím ať to vyřeší někdo jinej
4
5%
Tyhle limity každého jenom otravují, všechny bych je zrušil
3
3%
Nemůžu seřadit své preferované možnosti podle preference
5
6%
 
Celkem hlasujících: 20 - Celkem hlasů: 86

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23306
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32404 poděkování
Dostal poděkování: 25666 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Procesy záměrů

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Ahoj, RV už dlouho (rok?)řeší, jak vylepšit systém schvalování záměrů tak, aby více sloužil a byl méně byrokracie.

Protože nejsem z těch, co by s tím denně pracovali, ani z těch co by si byly sami jisti správností svého řešení, obracím se na inteligenci davu.

Úvodní příspěvek budu postupně doplňovat.

Co neřešíme.
1) To že na zakázky nad 100 000,- se musí udělat výběrové řízení. OFFTOPIC(Záměr může obsahovat více záměrů, zakázka může naplňovat několik záměrů z různých středisek. - např. společný nákup merche nebo novin.)
2) Že rozpočty se skládají s položek a s každou položkou hospodaří nějaký tým, který si určuje své Hospodáře.

Příspěvky, co budou řešit věci mimo se budu snažit citlivě moderovat.

Základní předpokládaný postup:
1) Někdo má nápad na záměr (akci, pracovní místo, nákup zařízení, vyřešení výzdoby, projekt, ...)
1a) Určí středisko (centrála, oblastní sdružení s rozpočtem) v rámci nějž se bude záměr realizovat OFFTOPICa odpovídající hospodařící tým střediska (not implemented)
1b) Nápad popíše (název záměru, popis záměru)
1c) Odhadne celkové náklady záměru (včetně příslušenství)
2) Záměr předloží ke schválení (tohle je ta nejasná část)
3) Záměr se provádí( zveřejňují inzeráty, nakupuje, uzavírají smlouvy, proplácí účty...) <- souhlasy s úkony (podpisy) dává hospodář hospodařícího týmu záměru, případně hospodář záměru
4) Záměr se dokončí a uzavře. (Provádí Hospodář)

Co řešíme
V základním postupu záměr schvaluje Hospodář hospodařícího týmuOFFTOPIC(not implemented), nad základní částku předsednictvo střediskaOFFTOPIC(tzv. navrhující předsednictvo podle toho, že navrhuje rozpočet), nad zvýšenou částku schvalující orgán(RV/oblastní fórum) OFFTOPIC(podle toho, že schvaluje rozpočet).

Kolik mají být základní a zvýšená částka? Mají být různé v podle střediska? Různé podle velikosti rozpočtu? Mají být v celé straně stejné, kvůli přehlednosti?

Dalším požadavkem, která dlouho řešíme je schopnost přenášet schvalování (pověřit) v některých oblastech(poslanecký klub, republikový výbor, místní sdružení, volební kampaň...) na podřízené týmy.
Má být přenos možný?(aktuálně je) Mají být omezeny týmy, na které lze schvalovací oprávnění přenést? (velikost, vznik, "demokratičnost"...) Může pověřený tým pověření dále přenést? (KF->MF->MP)
Může se při pověření snížit limit? Pokud lze snížit limit, schvaluje se záměr, který je nad snížený limit 2x nebo 3x? (Hospodářem, pověřujícím orgánem nebo Hospodářem, pověřeným orgánem a pověřujícím orgánem)

Navyšování záměrů v této struktuře je pak samostatné peklo.

Až mi vykrystalizuje nějaký okruh otázek, tak založím případně anketu.
-----
Jinak řeším ještě názvosloví.
Měl by někdo problém, kdyby se Návrh záměru(název, popis, limit, popř. hospodář záměru) _Potvrzoval_ (místo současného schvaloval), ti co potvrzují byly souhrnně Potvrzovači a Potvrzující týmy OFFTOPIC(Navrhující předsednictvo, Schvalující orgán a ti na něž je delegováno.)?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Jakub.Nepejchal, Petr.Vileta, Josef.Spak, Nikola.Indrova
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23306
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32404 poděkování
Dostal poděkování: 25666 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Procesy záměrů

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Děkuju za 4 lajky, nikdo se tu se mnou nebaví, takže to zavřu, zas.

A jdu vyrobit návrhy do RV - viewtopic.php?p=617926#p617926
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Josef.Spak
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23306
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32404 poděkování
Dostal poděkování: 25666 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Procesy záměrů

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Tak, sice si tu se mnou nikdo nepovídal, ale vykristalizovali mi nějaké otázky a protože je možné, že tahle věc nakonec skončí u CF, protože názory se silně různí, ocenil bych nějakou informaci o směru, kterým se máme v řešení ubírat.
Takže zaškrtávajte dle libosti, komu se chce.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Josef.Spak
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23306
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32404 poděkování
Dostal poděkování: 25666 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Procesy záměrů

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Tak děkuji devíti hlasujícím, teď jsme v situaci, kdy žádná věc nemá většinovou podporu. Třeba se najdou další hlasující.
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31232
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27865 poděkování
Dostal poděkování: 23749 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Procesy záměrů

Příspěvek od Petr.Vileta »

Vojtech.Pikal píše: 04 čer 2019, 19:00 Tak děkuji devíti hlasujícím, teď jsme v situaci, kdy žádná věc nemá většinovou podporu. Třeba se najdou další hlasující.
Odpovědi 3 a 4 se navzájem nevylučují, když to správně formuluješ. ;)

Snímek obrazovky pořízený 2019-06-04 22-10-29.png
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23306
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32404 poděkování
Dostal poděkování: 25666 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Procesy záměrů

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Ano, toho jsem si naprosto vědom.
Spousta těch možností se vzájemně nevylučuje a spousta vzájemně vylučuje. Je to právě vícerozměrný problém.
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Josef.Spak
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1069
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 1782 poděkování
Dostal poděkování: 1078 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Procesy záměrů

Příspěvek od Josef.Spak »

Vojtech.Pikal píše: 04 čer 2019, 19:00 Tak děkuji devíti hlasujícím, teď jsme v situaci, kdy žádná věc nemá většinovou podporu. Třeba se najdou další hlasující.
Vojtech.Pikal píše: 05 čer 2019, 09:13 Spousta těch možností se vzájemně nevylučuje a spousta vzájemně vylučuje. Je to právě vícerozměrný problém.
Možná by se hodilo probrat výhody a nevýhody jednotlivých možností. Momentálně se tu opravdu žádná diskuse nevede, což je škoda. Nevím jestli složitost tématu, nebo množství anketních možností, někoho neodrazuje. Mě skoro jo. A přitom je to důležité téma.

Začnu tedy nepromyšleným názorem, že hospodář by měl mít stanoven limit pokud možno nízký, na jakékoliv územní úrovni. Proto, abychom omezili selhání jednotlivce. Větší OFFTOPICMenší sorry překlep než malé částky by měl pro kontrolu vidět alespoň další pár očí.
Naposledy upravil(a) Josef.Spak dne 05 čer 2019, 14:57, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Spak za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 1569
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 3837 poděkování
Dostal poděkování: 3850 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Procesy záměrů

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Imho by nebylo špatné mít představu, jakých výší běžně záměry na různých úrovních nabývají. Pak by měly být limity schvalování nastaveny tak, aby se vyvážilo riziko selhání s potřebou operativnosti a pravomoci ve vztahu k činnosti.
Zdá se mi logické, aby stanovené limity byly na různých úrovních (MS/KS/RV/RP) různé - tak jako se liší i výše jejich rozpočtů, jejich povinnosti a také pozornost a kontrola jim věnovaná.

Ze zkušenosti z PKS se mi momentálně zdají limity na této úrovni spíše nízké. Zdá se mi, že konkrétní žadatel o proplacení spolu se schvalujícím hospodářem dávají dobrou záruku proti běžnému zneužití. Jsou to čtyři oči a k tomu průběžná veřejná kontrola díky Piroplacení. Nebuďme tedy paranoidní. Limity bych nastavil volněji.
Kombinoval bych procentuální limit s absolutním (něco jako "Hospodář je oprávněn schválit záměr do částky 15.000Kč. Navýšit záměr může také až o 15.000 Kč oproti jeho původně schválené výši, případně o vyšší částku, pokud součet všech navýšení nepřesáhne 15% původně schválené výše záměru a zároveň částku 50.000 Kč.")
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Josef.Spak

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Zákony ve prospěch lidí, ne úřadů -- Prvně omezujme mocné
Profil -- Neužívám FB -- Do odvolání mimo plavbu = prosím nekontaktovat

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23306
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32404 poděkování
Dostal poděkování: 25666 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Procesy záměrů

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Ok, zkusím se tedy vyjádřit k jednotlivým možnostem;

1) "Limity pro schvalování záměrů by měli být stejné napříč stranou" : Výhoda - jednoduchost, srozumitelnost; nevýhody - nemožnost škálování podle rozsahu prostředků daného střediska
2) "Limity pro schvalování záměrů by měli být pro centrálu vyšší, pro oblastní sdružení nižší": Výhody/nevýhody - větší motivace pro existenci místních rozpočtů (podpora subsidiarity?)
3) "Limity pro schvalování záměrů by měli být pro centrálu vyšší, pro kraje nižší a pro místní sdružení ještě nižší" - výhoda - srozumitelnost, škálování ; nevýhoda - neškálování dle skutečné velikosti (velká MS vs. malá KS)
4) "Limity pro schvalování záměrů by se měli měnit podle celkových výdajů daného rozpočtu": chaos vs. odpovídající poměrnost a dlouhodobé řešení
5) "Limity pro schvalování záměrů by si mělo mít možnost každé středisko nastavit při schvalování rozpočtu": variabilita i chaos v přiměřeném poměru
6) "Limit pro nutnost schvalování záměru předsednictvem by měl být 5 000,- Kč": návrat do minulosti, silná kontrola předsednictva nad výdaji střediska - i drobnými
7) "Limit pro nutnost schvalování záměru předsednictvem by měl být 10 000,- Kč": současnost, silná kontrola předsednictva nad výdaji střediska, místy vedoucí k přehlcení a tím vlastně malé kontrole.
8) "Limit pro nutnost schvalování záměru předsednictvem by měl být 20 000,- Kč": možnost, stále významná kontrola předsednictva nad výdaji až s možností přehlcení, současně poměrně vysoká libovůle jednotlivých hospodářů
9) "Limit pro nutnost schvalování výborem/fórem (strategické finanční rozhodnutí) by měl být 10x větší než u předsednictva" - současnost
10) "Limit pro nutnost schvalování výborem/fórem (strategické finanční rozhodnutí) by měl být 20x větší než u předsednictva" - možnost změny, vyšší rozsah pro čistě předsednictvo
11) - 14) Limit pro výbor/fórum % z celkového množství výdajů. Je vhodné si říct, že aktuální úhrn výdajů Centrály je asi 35 milionu, takže 10% jsou záměry nad 3 milion, 1% záměry nad 350 000. Možná je třeba zvážit možnost limitu ještě menší.
Další možnosti nepotřebují komentáře.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Josef.Spak
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31232
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27865 poděkování
Dostal poděkování: 23749 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Procesy záměrů

Příspěvek od Petr.Vileta »

Vojtech.Pikal píše: 05 čer 2019, 18:30 4) "Limity pro schvalování záměrů by se měli měnit podle celkových výdajů daného rozpočtu": chaos vs. odpovídající poměrnost a dlouhodobé řešení
Mno, chaos. :? Limit bude dejme tomu 10%. KS KvK bude mít rozpočet 50 000 Kč a limit 5 000 Kč, KS Praha bude mít rozpočet 1 000 000 Kč a limit 100 000 Kč. Mě to přijde jednoduché a srozumitelné. Limit by se někde v Piroplácení zobrazoval automaticky a pokud by došlo ke změně rozpočtu, pak by se také automaticky zvýšil/snížil.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Odpovědět

Zpět na „Zjišťování názorů členů“