Hierarchie řízení ČPS

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Vaclav.Fortik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2094
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 4026 poděkování
Dostal poděkování: 3796 poděkování

Hierarchie řízení ČPS

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

Zakládám toto vlákno, abych umožnil kandidátům do RP a RV předem nám všem objasnit, jak si představují fungování ČPS následující 4 roky.
1. Hierarchie řízení - kdo koho úkoluje, kontroluje, jmenuje, odvolává, zamezuje nějaké aktivitě, povoluje nějakou aktivity
a) Jaké pravomoci má mít RP, jaké RV
b) Jaké oblasti (pokud) budou mít na starosti místopředsedové - jste schopni jmenovat členy strany, které by ony oblasti měli mít na starosti (ať již jako členové RP nebo osoby prací pověřené od těch místopředsedů)?
c) Budu rád za upřesnění jak chtějí jednotliví kandidáti přispět osobně ke zfunkčnění procesů ve straně - pokud možno buďte konkrétní, nejlépe i samotným provedením (sepsáním návrhu JŘ, stanov, usnesení, návrhu personální změny ...)
2. Směřování strany - kdo určuje směr, co s osobami mimo hlavní proud, co s lidmi jdoucími úplně opačným směrem a pouze hrou osudu jsoucími členy ČPS
a) Definujte prosím ČPS na osách: liberalismusXkonzervativismus, pravoXlevo, technofilovéXtechnofobové, individualistéXkolektivisté - ne nutně ve všech osách, ale v co nejvíce a prosím i s komentářem, jak se tato charakteristika shoduje s Vašimi postoji a HLAVNĚ s dosavadním fungováním v rámci ČPS?
b) Jaký bude vztak k RegP, jak se budou nabírat členové, jak se budou zakládat místní sdružení, jakou budou mít autonomii v rozhodování vzhledem ke kraji
c) Rád bych aby kandidáti předem uvedli důvody, proč jsou to právě oni, kdo má schopnosti a chuť ČPS (zdůrazňuji ČPS nikoli sobě) pomoci.
Za sebe říkám, že kdokoli se z kandidátů k otázkám nevyjádří (budu rád, když další lidé připraví mnou opomenuté otázky a přidají je ...), budu to považovat za zatajování osobních postojů a takového člověka osobně volit nebudu :). Mnozí v jiných vláknech přikládají volební výsledek k podle mě marginálním důvodům - pokud budeme jako strana fungovat (zde se s některými kritiky shoduji, že jakostrana nefungujeme, ale brutálně se lišíme v hodnocení proč), budeme mít schopné vedení, výsledek voleb bude úplně jiný - při opětovně špatně navolených představitelích (teď se bavím o UF a listopadu, nikoli současném RP), to nedopadne o mnoho jinak ...
Robert.Adamek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 4035
Registrován: 22 čer 2009, 21:06
Profese: Obchodní ředitel
Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
Dal poděkování: 935 poděkování
Dostal poděkování: 1613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hierarchie řízení ČPS

Příspěvek od Robert.Adamek »

1. Hierarchie řízení - kdo koho úkoluje, kontroluje, jmenuje, odvolává, zamezuje nějaké aktivitě, povoluje nějakou aktivity
a) Jaké pravomoci má mít RP, jaké RV
b) Jaké oblasti (pokud) budou mít na starosti místopředsedové - jste schopni jmenovat členy strany, které by ony oblasti měli mít na starosti (ať již jako členové RP nebo osoby prací pověřené od těch místopředsedů)?
c) Budu rád za upřesnění jak chtějí jednotliví kandidáti přispět osobně ke zfunkčnění procesů ve straně - pokud možno buďte konkrétní, nejlépe i samotným provedením (sepsáním návrhu JŘ, stanov, usnesení, návrhu personální změny ...)
Hiearchie řízení je dle mého zcela jasná, Největší důvěru členů strany má předsednictvo strany, potažmo předseda strany. Následně RV, který by se měl skládat pouze ze zástupců krajů a to vyváženě. Tedy na základě volby jednotlivého KS. Toto si vyžaduje změnu stanov. Nová verze by měla být: 14 či 24 členů RV z toho z každého kraje předseda + 1 krajem zvolený zástupce, případně 2 krajem volení zástupci. Tímto se zajistí vyrovnaný systém hlasování. V zásadě já osobně jsem pouze pro 1 zástupce z každého kraje, ať už předsedu, nebo krajem voleného. RV jmenuje a odvolává vedoucí odborů a komisí s tím, že RP na základě porady a hlasování má právo veta. RK je samostatný orgán a funguje zcela nezávisle, do RK volí členy CF.
Do RV budou mít přístup pro zápis také vedoucí odborů nebo jimi pověření lidé vždy z každého odboru jeden člověk, tento bude mít možnost navrhovat RV záležitosti spadající do jeho kompetence v oblasti aktivit odboru, který zastupuje. Tito lidé nebudou mít možnost hlasování.
CF slouží jako poslední instance ve chvíli, kdy se není schopno RP či RV dohodnout bude o záležitosti rozhodovat CF.

a) RP musí mít nutně pravomoc „posledního slova“, jinak řečeno právo veta, (vyjma usnesení CF) na základě hlasování celého RP. V záležitostech, kde není RP schopno rozhodnout, musí záležitost předat RV.

b) Stejně jako tomu bylo nyní, tzn. Místopředsedové budou zasahovat a spravovat oblasti, které jsou jim přiděleny nebo si je na základě zkušeností vyberou = patronáty nad odbory. Navíc budou mít možnost vytvořit uzavřenou pracovní skupinu pro určité oblasti, která bude spadat

c) Hodně jsem tu toho už popsal, nyní stačí zanést návrhy do stanov. Já osobně se snažím o zfunkčnění výše uvedených věcí již déle, bohužel jsou možnosti omezené. Věřím, že jsou zde lidé, kteří chtějí děla svou práci pro stranu stejně svědomitě jako své zaměstnání i když bez nároku na odměnu (prozatím) a proto taky věřím v možnost zřízení jakéhosi profesionálního týmu ve kterém bude mít každý své místo. Schopnosti řízení u některých lidí jsou velmi omezené, a přesto jsou v řídících funkcích, jmenujme např. Honzu Podhajského nebo Petra Stehlíka. Mám zato, že předpokladem pro dobrou funkčnost jednotlivých odborů není až tak dalece potřeba profesionalita a znalosti v dané oblasti, ale schopnost vybrat, přesvědčit a řídit ty správné lidi. Tím myslím to, že je super, když je někdo skvělý programátor, ale je neúnosné, aby vše dělal sám právě proto, nebo proto, že nezvládne motivovat lidi. Stejně tak by dle mého měla být schopnost místopředsedů všestranná, tedy jak managerská, tak mediální a ideová.


2. Směřování strany - kdo určuje směr, co s osobami mimo hlavní proud, co s lidmi jdoucími úplně opačným směrem a pouze hrou osudu jsoucími členy ČPS
a) Definujte prosím ČPS na osách: liberalismusXkonzervativismus, pravoXlevo, technofilovéXtechnofobové, individualistéXkolektivisté - ne nutně ve všech osách, ale v co nejvíce a prosím i s komentářem, jak se tato charakteristika shoduje s Vašimi postoji a HLAVNĚ s dosavadním fungováním v rámci ČPS?
b) Jaký bude vztak k RegP, jak se budou nabírat členové, jak se budou zakládat místní sdružení, jakou budou mít autonomii v rozhodování vzhledem ke kraji
c) Rád bych aby kandidáti předem uvedli důvody, proč jsou to právě oni, kdo má schopnosti a chuť ČPS (zdůrazňuji ČPSnikoli sobě) pomoci.
2. Směrování strany je dle stanov na předsednictvu, myslím si ale, že by je to pouze omezený vzorek lidí a i přesto, že je jednodušší se dohodnout v pěti lidech bych nechal směrování strany na RV. Osoby mimo hlavní proud a osoby jdoucí proti němu se vyeliminují samy ve chvíli, kdy bude jasněji určen samotný směr. V tuto chvíli je to tak, že nikdo pořádně neví, kde jsme a proto zde všichni tito lidé zůstávají. V chvíli, kdy bude směr jasný, pak se s ním buď ztotožní nebo stranu opustí.

a) Pokud se má jednat o definici v tuto chvíli pak liberalismus vs. Konzervatismus 60:40 Konzervatismus má svůj smysl v určitých věcech, ovšem vyvíjí se, původně jsem byl více konzervativní v tuto chvíli jsem více liberální a řekl bych že takto je to u spousty členů. ČPS je relativně nová, formuje se a liberální nakonec bude. Pravo vs. Levo 70:30 toto je způsobeno tím, že spousta lidí z čps podniká, spousta má slušné zaměstnání a většina tím strávila kus života aby se k tomu probojovala, je pak pochopitelné, že nemají zájem výplody své práce rozdávat lidem, kteří si to ve spoustě případů nezaslouží. Věřím ale, že kdyby byl sociální systém nastavený jinak, jsme schopni dosáhnout středu. Technofilové vs. Xenofobové 95 : 5, Xenofobie tady byla spíče na začátku a už velmi ustupuje, proto si myslím, že v současné době to není otázka, o kterou bychom měli extra řešit. U technofilů je situace o dost horší, toto zapříčiňuje problémy s osobním kontaktem s lidmi a také mnohdy velmi zkreslené názory. individualisté vs kolektivisté 80:20. Zcela jasné, jsme strana s nejvíce individualisty na světě, téměř každý zde je zvyklý dělat věci na vlastní pěst a pokud není po jeho nebo se dostane do určitého konfliktu, ztrácí o práci zájem. Toto je snad největší problém ČPS a nejsem si jistý, jestli se dá nějakým způsobem vyřešit, nicméně těch zbylých 20% strany je schopno na sebe postupem času navázat lidi, kteří budou schopni pracovat kolektivně, tedy řekněme při počtu 100 individulistů na 5000 týmových hráčů se nám poměr opraví. Individualisté musí nutně v naší straně najít pozici, která jim vyhovuje, toho lze dosáhnout pouze tím, že je budeme zařazovat do více oblastí najednou. Je zde velmi pravděpodobné, že si jednu z nich vyberou, pokud ne, lze s nimi pracovat pouze nárazově, ovšem tím nesnižuji jejich důležitost.

b) Já velmi nesouhlasím se současným systémem RegP jako takovým, dle mého by měl být RegP člověk, který pro stranu nemůže pracovat z titulu svého zaměstnání či jiných důvodů, které mu nedovolují být členem strany. Toto jsou u mě Registrovaní příznivci a ti, pokud chtějí pracovat uvnitř strany, budiž jim to umožněno. Pak zde máme kdekoho, kdo vystupuje pod svým nickem, do všeho kafrá, předseda kraje ani neví, že se mu tam někdo přidal. Tito dle mého nemají nárok na to, aby zasahovali do dění čps, prostě u nich je to, že se mohou stát členy strany ale nechtějí.
Systém RegP v tuto chvíli nemá hlavu ani patu, nemá ani koncepci a není to věc, kterou bych se chtěl jako místopředseda strany zabývat, to co jsem řekl, je můj názor, rád bych, aby chaotickou situaci napravil ten, kdo ji vytvořil, pokud to možné nebude a nenajde se v RP nikdo, kdo by tuto záležitost vyřešil, vyřeším ji.

Členy bychom měli nabírat na základě elektronické přihlášky (rád bych odstranil metodu papírových) a návštěvy krajské schůze, kde dojde ke schválení či neschválení člena. Pro následující půlrok bych rád zavedl kvóty na přijímání nových členů a to nejvíce 10 za měsíc, případně zavedl institut jakéhosi čekatele, kdy se daný člen musí zúčastnit minimálně 3 krajských schůzí, než dostane hlasovací právo. Během této doby budeme mít čas a možnost prověřit si jej a zároveň se se stranou blíže seznámí, stejně tak s lidmi v ní.

Místní sdružení zakládá krajské sdružení na základě žádosti více než 5 členů z dané oblasti, budou spadat pod krajské sdružení, které se bude starat o jejich chod a fungování podobně jako se o chod a fungování krajů stará RP/RV. Hiearchie by měla být podobná jako u celé strany. Samozřejmě je potřeba počítat s dalšími mezičlánky jako okresní sdružení, pod které pak spadají místní sdružení v daném okrese ale to už trošičku předbíhám dobu a počet členů (zde by pak bylo vhodné, aby se z místních sdružení delegovali lidé do okresních sdružení a dále pak do krajských).

c) Věřím, že jsem už své schopnosti prokázal dříve a věřím, že mi lidé důvěřují v tom, že to hodlám dělat i nadále. Mediálně sice nejsem extra dobrý, ale i v tom se už zlepšuji a není mi lhostejné kam se naše země ubírá. Nejsem úplně týmový hráč, ale snažím se o to a i v tom se zlepšuji. Pro některé lidi jsem možná konzervativní, pro jiné nácek, nicméně vím, že bez řízení to nepůjde. Možná jsem to nesepsal zrovna ideálně, většinou řeším všci ve chvíli, kdy přicházejí a operativně, plánování na 4 roky dopředu je pro mě opravdu složité. Každopádně do jisté míry vyjadřuji jakýsi racionální protipól k nezkušenosti či zbrklosti.
Uživatelský avatar
Jiri.Rezek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 5264
Registrován: 23 čer 2009, 19:35
Profese: výzkumný pracovník
Bydliště: Sokolovská, Plzeň
Dal poděkování: 2082 poděkování
Dostal poděkování: 3209 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hierarchie řízení ČPS

Příspěvek od Jiri.Rezek »

[rejp]Roberte, tebe už nějaký kraj nominoval na kandidaturu do RP?;)[/rejp]
  1. místopředseda KS Plzeňský kraj tel.: 72tri 175 03devet
    místostarosta Plzeň 1
Robert.Adamek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 4035
Registrován: 22 čer 2009, 21:06
Profese: Obchodní ředitel
Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
Dal poděkování: 935 poděkování
Dostal poděkování: 1613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hierarchie řízení ČPS

Příspěvek od Robert.Adamek »

Ne, ale doufám že nominuje ;-) Ostatně myslím, že ještě nikdo nebyl nominován
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Člen KS Praha
Příspěvky: 14716
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12075 poděkování
Dostal poděkování: 20528 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hierarchie řízení ČPS

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Díky za vlákno Václave, první část zde

1a) Jsem spokojen se současnými stanovami, nehodlám je měnit a jsem přesvědčen, že ve stanovách ani předpisech náš problém není.

RP je tu dle mého názoru od toho, aby

- Reprezentovalo stranu, to neznamená jenom býti panáky pro média! Od členů RP bych alespoň jednou za měsíc očekával článek, schopnost dávat rozhovory, přednášet, účastnit se debat. RP má také obrovskou faktickou zodpovědnost za to, jak budou voliči ČPS vnímat - pokud Ivan v řekne v TV, že jsme pravicová strana (trochu extrémní příklad) tak už jí budeme, i kdybychom do programu stokrát psali něco jiného a tuto zodpovědnost je třeba vnímat.

- Jednalo s konkurencí i spřízněnými subjekty

- Předkládalo návrhy RV a CF (stačí 3 členové RP a mohou navrhnout co chtějí, to je veliká pravomoc!)

- Řešilo průsery - pokud nějaký odbor nefunguje je zodpovědností RP to řešit

- Úzce komunikovalo s odbory. Očekávám, že by mělo platit nepsané právo veta předsednictva především ve vztahu k MO a myslím si, že to tak i funguje. Tzn pokud je nějaká aktivita odboru pro RP nepřijatelná, mělo by to dát jasně najevo a věřím, že odbor ji zastaví a to bez nějakého konfliktu. Ostatně stejně by to mělo dle mého názoru fungovat i obráceně, pokud by se například šéfovi MO jevila aktivita RP jako chybná, mělo by ji předsednictvo zastavit.

Moje představa fungování strany:

CF volí RP a šéfy odborů

RP vytyčí priority strany (já se ztotožňuji s těmi, které postoval Ivan viz https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... 698#p64299)
tyto priority skonzultuje s odbory a domluví se s nimi na způsobu realizace a rozdělení odpovědnosti za jednotlivé kapitoly. Společně potom seženou lidi, kteří budou jednotlivé věci realizovat.

Předpokládám, že v RP se najdou alespoň 2 lidi, kteří dokážou uvažovat komplexně a dokážou zformulovat, co všechno musí strana bezpodmínečně zvládat, aby fungovala. Tito členové předsednictva potom musí sehnat lidi, kteří tyto činnosti realizijí.

RV je tu od toho, aby schvaloval vnitřní předpisy strany. Ocenil bych, kdyby ze svého středu zvolil předsedajícího RV, aby to nemuselo řešit RP a stejně tak bych ocenil více "zákonodárné iniciativy" od lidí, jejichž jediná funkce je býti členem RV (teď jsem si to prošel a zjistil jsem, že takových lidí je naprosté minimum, bylo by ale dobré, kdyby se po CF pár takových našlo).

Kontrolní komise by měla dohlédnout na dodržování termínů daných předpisy. RP i šéfové odborů jsou potom pod kontrolou RV i CF. Od kandidátů do funkcí očekávám jasnou deklaraci toho, co se chystají dělat a na základě toho snad i získají důvěru CF.

Podporuji tedy v zásadě konsenzuální rozhodování přístup v rámci RP a odborů, pokud řadoví členové považují nějaké aktivity za špatné, mohou sehnat v anketě cca 35 hlasů a vynutit si tak hlasování CF. Podotýkám, že Robert se o toto pokusil zatím jen jednou zde https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... ina#p46630 a místo toho, aby posléze respektoval rozhodnutí členů, kterých zdaleka nesehnal dost na to, aby se CF muselo jistotou zabývat stále mluví o stínu na líci strany, to se mi vůbec nelíbí.

1b) zahraničí (být místopředsedou při jednání velmi pomáhá, to je jeden z důvodů, proč chci kandidovat), financování strany (eshop, sponzoring, sbírky), mediální prezentace strany (rozhovory, TV vystoupení, články, přednášky), kontakt s dalšími subjekty (umělci, neziskovky...), vytvoření poradny nejen pro "sdíleče" před soudem, mít představu o možnostech členů a efektivně využívat lidské zdroje strany. Mám poměrně jasnou představu o vhodných kandidátech, zatím je nebudu zveřejňovat, protože nevím, zda se chtějí o dané pozice ucházet.

1c) Myslím si, že rozhodující je personální obsazení rozhodujících funkcí ve straně. Dále je podle mě potřeba snížit objem volných debat na fóru a vytvořit pracovní skupiny, abychom jako strana neutápěli stovky hodin týdně čtením fóra.

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35412
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32297 poděkování
Dostal poděkování: 26172 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hierarchie řízení ČPS

Příspěvek od Petr.Vileta »

OFFTOPICPodporuji Robertuv navrh, aby se RV skladal jen z clenu zvolenych v krajich a zadna dodatecna volba dalsich clenu RV nebyla.
Proste kraj si zvoli predsednictvo a bud predseda, nebo krajem zvoleny zastupce, se automaticky stane clenem RV. Konec, tecka. Muzeme diskutovat o tom, jestli ma kazdy kraj byt zastoupen jednim, nebo dvema lidmi, tedy jestli RV ma mit 14 nebo 24 clenu.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Martin.Broz
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 9429
Registrován: 08 črc 2009, 12:40
Profese: SMRT MODERACI
Bydliště: Internet
Dal poděkování: 1529 poděkování
Dostal poděkování: 5428 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hierarchie řízení ČPS

Příspěvek od Martin.Broz »

Bylo by fajn, kdybyste tyhle debaty co a koho podporujete, nebo ne, probirali jinde. Dik.
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 21811
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5770 poděkování
Dostal poděkování: 12658 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hierarchie řízení ČPS

Příspěvek od Lukas.Novy »

technofobie - chorobný strach z technologií a přístrojů
xenofobie - odpor, nepřátelství, strach, nedůvěra ke všemu cizímu

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 21811
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5770 poděkování
Dostal poděkování: 12658 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hierarchie řízení ČPS

Příspěvek od Lukas.Novy »

Jinak RP ma „pravo veta“ vuci odborum nebot odbory jsou urednici a jsou ukolovani RP. Rozhodne ale nemuze RP komandovat nikoho jineho, ostatni organy jsou bud na stejne urovni (RV, KK, RK) nebo jsou RP nadrazeny (CF).

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Zdenek.Stepanek
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 3525
Registrován: 25 črc 2009, 22:46
Profese: IT Expert
Bydliště: Varnsdorf
Dal poděkování: 1483 poděkování
Dostal poděkování: 3055 poděkování

Re: Hierarchie řízení ČPS

Příspěvek od Zdenek.Stepanek »

I ja podporuji robertuv navrh. Ale nemyslim si ze by to vyzadovalo radikalni zmenu stanov, prijde mi spise kosmeticka. Protoze to co jsem cetl, jsem myslim slisel i na osobnim CF.

Urcite preferuji RV 14 clenu a meli by to byt krajsti predsedove nebo nekdo koho KS deleguje.

Zdenek Stepanek
Nerušit, porušuju kopírovací monopol EMI Music...

Zdeněk Štěpánek, 774 415 269
„Stát vypíše nové daně, - Čech se bude dříti na ně,
Neb mu brání mozku lenost - vidět svoji zotročenost..“
F. Gellner
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“