MF P6 2019/4 Kancelář místního sdružení (rozprava)

[Jana.Kabelova]

A jak se kancl na území šestky vylučuje se společným kanclem se sousedními MSky? Dpkonce bych řekla, že šestka se lokalitou docela nabízí. Na druhou stranu by mi vůbec nevadilo jet třeba na Letnou.

[Antonin.Stogr]

Dále vyzývám předsenictvo, aby bylo v řešení otázky kanceláře konstruktivně proaktivní. Už cca rok probleskává názor, že by se hodila společná kancelář pro sousedící MS, např. P6.7,5,1. Spojte se prosím s předsedy těchto MS a zkuste věc projednat.

Už jsme se o tom bavili na společné schůzi 156 a nemají o to zájem. Pokud si dobře pamatuju důvody, tak pro P1 je PiCe v pohodě a Praha 5 se tvářila, že žádný místo nepotřebovala, protože se v době starostování potkávali na radnici a dojet do PiCe je i pro ně rychlejší/stejně rychlé jako by jezdili někam do společnýho. Praha 7 má výrazně míň lidí a schází se u Pavla Tauera - až to MSko opravdu založí, tak třeba dojde i u nich k boomu nováčků a začnou řešit nějaký jiný prostor.

Dokud ale nevyřešíme financování, jsou to celkem plané úvahy.

V tuto chvíli je důležité si říct, zda chceme stále "klubovnu" od MČ, nebo nechceme. Pokud projde jiný návrh usnesení, který zruší to platné, tak můžeme na základě toho hledat jiný prostor, který by byl v našich finančních možnostech. Ondřej se mj. tvářil, že má nějaký nápad a Miloš taky.

A jak se kancl na území šestky vylučuje se společným kanclem se sousedními MSky? Dpkonce bych řekla, že šestka se lokalitou docela nabízí. Na druhou stranu by mi vůbec nevadilo jet třeba na Letnou.

Pro nás, kteří bydlíme u Kulaťáku je samozřejmě Letná kousek. Pro lidi z Liboce/Bílý hory je to jinak...

[Helena.Machovcova]

Já se zcela shoduju s Tondou. Kancelář/klubovnu chceme především my a hlavně pro sebe, tak bychom si ji měli zařídit sami. Až se rozšíří MS Prahy 5 a 7, mohou se případně připojit. Mně by taky nijak nevadilo jezdit na Letnou, ale třeba Bára H. už to má daleko i na Kulaťák, dojíždí i na Redakční radu apod., takže si myslím, že bychom měli vyjít vstříct tímhle směrem a ne opačným. Pokud to celé překombinujeme, nebude to fungovat.

[Vaclav.Fortik]

Vážení,

předně se omlouvám, že jsme situaci tady na fóru neřešili dříve. Jak píše Jana a Tonda situace se změnila, proto znovuotevření této debaty, díky všem za to.

Přiznám se, že myšlenka klubovny se mi stále líbí a v předchozím hlasování jsem byl PRO. Avšak v tuto chvíli se mi jeví jako nemožné získání klubovny za snížený nájem jako privilegium od MČ, jako to dělají, dle usnesení dřívějších Rady, některé jiné strany, konkrétně na Praze 6 ODS, Komunisti, Socani a hnutí ANO (údaje jsou rok staré, možná ani to ne).

Jana někdy v květnu poptala klubovnu u majetkového radního. Říkala, že nic momentálně není, ale že jsme druhý v pořadí po Monarchistech. Tak se to nechalo do prázdnin být a po prázdninách už jsme byli opět v jiné situaci.

Proč klubovnu za snížené nájemné ne?

Dost jsme to různě s lidmi diskutovali a nakonec dospíváme postupně k názoru, že zvýhodněné nájmy, prodeje pozemků pod cenovou mapu či prodeje pozemků do daňových rájů je přesně to nehospodárné nakládání s veřejnými prostředky, které pravidelně na zastupitelstvu ostře kritizujeme. Naše kritika je věcná, ale velmi tvrdá, proto nejsme oblíbená opozice (trochu oxymorón by bylo, kdybychom byli oblíbená opozice..). Jsme proto, jak píše Jana, pod neustálým tlakem a „dohledem“ koaličních politiků a jakákoliv chyba, či úkrok proti našemu programu, je nám okamžitě omlácena o hlavu dvojnásobně. Na nehospodárné nakládání s veřejnými prostředky jsme také o prázdninách podali trestní oznámení, které se teď vyšetřuje.

Argument, že politická strana je vlastně službou pro lidi a je to svým způsobem nezisková organizace (ty mají také často zlevněné nájmy), je argument asi správný, ale v tvrdém nesmlouvavém politickém prostředí, ve kterém žijeme, těžko hájitelný. Resp. hájení a vysvětlování voličům jenom tohoto principu by nám zabralo neúměrně mnoho času a výsledek by byl stále nejistý. Spíše bych se dále věnoval programovým věcem. Prostě to je zjevná výhoda a místo naší klubovny by mohl být za plný nájem obchod, lékař či jiná žádaná služba, a městská část by utržila více a lidi měli žádanou službu.

Osobně chápu i MS, ač jich je minimum, které si klubovnu pořídí za zlevněné nájemné, ale je to jejich boj, jak si to obhájí před voliči a pirátským programem. Já ten prostor na Praze 6 už nevidím. Výše zmíněné strany, co zvýhodněný nájem mají, si to musí obhájit sami. U nás to považuji za zbytečné a zbytečně komplikující naše už tak značně komplikované postavení v tvrdé opozici. Věřte, není to nic příjemného pro mne jako předsedu klubu, když někteří naši zastupitelé odejdou z jednacího sálu, jeden vykuk si vyfotí prázdná místa, pak všude říká, že nemáme docházku. A to je jeden z více případů, kdy nám naše chyby omlacují nesmlouvavě o hlavu. Nelze však žehrat na ostatní, že nám něco vyčítají, musíme pracovat především na sobě, jak říká Ivan – „Lead by example“.

Na druhou stranu, včera jsem byl v klubovně na Praze 2, a mají to tam skvělé, přesně tak bych si představoval krásné šestkové pirátské centrum (jsou tam 3 relativně velké místnosti, koutek pro děti, kuchyňka, záchody atd. atd.) Pokud by se nám ze Dvojky např. @Lukas.Funk vyjádřili přímo zde budu rád, @Jaroslav.Nemec říkal, pokud ho dobře cituji, že to byl ovšem dlouho neobsazený prostor a komerční nájem by nebyl o moc větší, což je asi těžké u nás na Šetce najít, vše je IMHO dost plně obsazeno.

Druhý pirátský příklad je Praha 3, kde máme Piráti v Radě např. @Stepan.Strebl nebo @Jana.Belecova. Ty zas všem stranám zvýhodněné nájmy okamžitě vypověděli a nabídli jim normálně komerční. Vnímali to, pokud vím, jako nehospodárné a jako radní mají přímou odpovědnost za hospodaření.

Nadbytečných výhod se, pokud vím, vzdali i radní na Magistrátu. Až na výjimky kde není zbytí, se zřekli služebních aut, na který mají nárok a jezdí většinou MHD, včetně Pirátora.

Jak dále a jaké jsou řešení?

Asi nejlepší návrh zde IMHO padl od @Vaclav.Fortik , zkusit někde v co-workingových kancelářích, kde jsou malé kanclíky a velké zasedačky, vždy nárazově (momentálně máme větší schůzi 1x do měsíce), objednat větší zasedačku. Momentálně se mi jeví jako nejlepší Národní technická knihovna, kam občas chodím pracovat, kde je mnoho menších či větších zasedaček za komerční nájem od 400-1000Kč na hodinu. Ale nemám to zatím zjištěné přesně, v pátek tam dojdu se optat. Pokud by trvalo zasedání obvyklé 3 hodinky, jsme někde kolem 1200-3000, což je méně než za hospodu. Je to přístupné pro všechny dobře (autobusy z Břevnova kousek, je to v Dejvicích, z Bubenče či Bořislavky kousek).

Postřehl jsem na P6 další co-workingy, zkusme se všichni nějak poptat. Na menší setkání máme na radnici k dispozici místnost (do 12 lidí), musí se dopředu objednávat a ne vždy je volná, ale zatím problém nebyl.

Zatím se dá využívat Pice, kam se vejde „neomezeně“, ale je to dál, to je pravda. A u Václava je to naše tradiční srdcovka, díky za to moc a 30 se vejde, byť pohodlí není.

Další aspekt jsou finance, po docela radikálním skrouhnutí rozpočtu pro MS nepřímo, jsme rádi, že jsme rádi. V případě pronájmu jakéhokoliv prázdného prostoru také mysleme na ne zrovna levný nábytek, židle (méně jak 30 kusů by nemělo smysl), nádobí a jiné vybavenosti (ale jak jsem viděl Prahu 2, tak to zvládli bravurně, mají tam hry, časopisy, knihy). Finanční stránka by byla hodně náročnější (pod 5 se asi při 60-100 m4 stejně nedostaneme, plus provoz) i při zlevněném nájmu, při komerčním dosti zabíjející kolem 10-20 za horší umístění. Já jsem raději pro využití peněz na právní analýzy či tisk Pirátských listů.

Také jeden z pohledů je, že schůze v dosavadních hospodách nejsou IMHO zas tak špatné, a ještě tím děláme si „reklamu“, protože v hospodě jsme většinou nepřehlédnutelní. Ale také to má negativa, hluk, velká spotřeba, velké prachy.

Čili můj závěr:
- Klubovna ano, klidně společná s jinými MS
- Zvýhodněný nájem rozhodně ne
- Pokusit se hledat velké zasedačky 1x do měsíce
- Diskutovat to v rámci rozpočtu, jestli se to vyplatí.

Díky všem, počkáme, jak se diskuze vyvine a navrhl bych pak nějaké kompromisní usnesení, na kterém bychom se podíleli celé MS.

[Jaroslav.Nemec]

Na druhou stranu, včera jsem byl v klubovně na Praze 2, a mají to tam skvělé, přesně tak bych si představoval krásné šestkové pirátské centrum (jsou tam 3 relativně velké místnosti, koutek pro děti, kuchyňka, záchody atd. atd.) Pokud by se nám ze Dvojky např. @Lukas.Funk vyjádřili přímo zde budu rád, @Jaroslav.Nemec říkal, pokud ho dobře cituji, že to byl ovšem dlouho neobsazený prostor a komerční nájem by nebyl o moc větší, což je asi těžké u nás na Šetce najít, vše je IMHO dost plně obsazeno.

Druhý pirátský příklad je Praha 3, kde máme Piráti v Radě např. @Stepan.Strebl nebo @Jana.Belecova. Ty zas všem stranám zvýhodněné nájmy okamžitě vypověděli a nabídli jim normálně komerční. Vnímali to, pokud vím, jako nehospodárné a jako radní mají přímou odpovědnost za hospodaření.

V Praze 2 máme v obecním zájmu možnost mít kancelář strany zastoupené v zastupitelstvu MČ do max 70 m2 za snížený nájem. Ten je pro všechny strany stejný. Cokoliv nad těch 70 m2 je za komerční nájem. Naše klubovna je tedy kombinací, jelikož máme necelých 100 m2. Záměr pronájmu Pirátům byl v souladu se zákonem vyvěšen a žádný zájemce za komerční nájem se neozval. Prostory byly dlouhodobě neobsazeny a prostor jsme museli hodně upravovat (vyčistit), odvezli jsme několik dodávek odpadu... Před tím jsme mohli využívat jen jednu malou místnost v budově radnice, která byla pro všechny zastupitelé (ač ani n áš klub se tam pořádně nevešel). Jelikož Praha 2 nemá dostatek místností v budově radnice, byla shoda na zmíněném obecním zájmu. Všechny strany, které této možnosti využily si pronajmuly prostory v bočních ulicích, které máme problém pronajmout komerčně. A to jako člen majetkové komise mohu potvrdit.

Myslím si, že každá MČ má jiné podmínky a jinou situaci. Rozhodně bych z toho nedělal nějaké všepirátské pravidlo. Piráti podporují spolkový, komunitní život a demokratickou politickou soutěž. Podpora činnosti zmíněného formou snížených nájmů nebytových prostor považuji za správný. V Praze 2 je shoda na tom, že z politických stran na to má právo pouze ta strana, která má své zástupce v ZMČ, nebo strana, která je měla v předchozím volebním období, po dobu dalšího volebního období (na P2 příklad ČSSD, i když tam je to trošku složitější). Pokud strana v ZMČ nebude zastoupena ani po té, přechází nájem do nesníženého tarifu. To pavažuji za férové.

Příklad Prahy 3 nemohu komentovat, jelikož neznám přesně místní podmínky.

Nadbytečných výhod se, pokud vím, vzdali i radní na Magistrátu. Až na výjimky kde není zbytí, se zřekli služebních aut, na který mají nárok a jezdí většinou MHD, včetně Pirátora.

Piráti na magoši mají vlastní kanceláře v budově Nové radnice, klub má úřadem placené zaměstnace (tajemníky klubu). Pirátor auto s řidičem běžně používá. Píšu to zde jen jako fakt, osobně na tom nevidím nic špatného.

[Jaroslav.Nemec]

...
@Jaroslav.Nemec říkal, pokud ho dobře cituji, že to byl ovšem dlouho neobsazený prostor a komerční nájem by nebyl o moc větší, což je asi těžké u nás na Šetce najít, vše je IMHO dost plně obsazeno.
...

V Praze 2 máme v obecním zájmu možnost mít kancelář strany zastoupené v zastupitelstvu MČ do max 70 m2 za snížený nájem. Ten je pro všechny strany stejný. Cokoliv nad těch 70 m2 je za komerční nájem. Naše klubovna je tedy kombinací, jelikož máme necelých 100 m2. Záměr pronájmu Pirátům byl v souladu se zákonem vyvěšen a žádný zájemce za komerční nájem se neozval. Prostory byly dlouhodobě neobsazeny a prostor jsme museli hodně upravovat (vyčistit), odvezli jsme několik dodávek odpadu... Před tím jsme mohli využívat jen jednu malou místnost v budově radnice, která byla pro všechny zastupitelé (ač ani n áš klub se tam pořádně nevešel). Jelikož Praha 2 nemá dostatek místností v budově radnice, byla shoda na zmíněném obecním zájmu. Všechny strany, které této možnosti využily si pronajmuly prostory v bočních ulicích, které máme problém pronajmout komerčně. A to jako člen majetkové komise mohu potvrdit.

Myslím si, že každá MČ má jiné podmínky a jinou situaci. Rozhodně bych z toho nedělal nějaké všepirátské pravidlo. Piráti podporují spolkový, komunitní život a demokratickou politickou soutěž. Podpora činnosti zmíněného formou snížených nájmů nebytových prostor považuji za správný. V Praze 2 je shoda na tom, že z politických stran na to má právo pouze ta strana, která má své zástupce v ZMČ, nebo strana, která je měla v předchozím volebním období, po dobu dalšího volebního období (na P2 příklad ČSSD, i když tam je to trošku složitější). Pokud strana v ZMČ nebude zastoupena ani po té, přechází nájem do nesníženého tarifu. To pavažuji za férové.

Příklad Prahy 3 nemohu komentovat, jelikož neznám přesně místní podmínky.

Díky, to jsem potřeboval vědět, zásadní rozdíl vidím právě v tom, že to byl prostor dlouho nevyužívaný a svépomocí jste z něj udělali živý prostor. Pokud bychom na P6 něco takového našli, vysvětlování proč nižší nájem by bylo jistě jednoduší, resp. ještě bychom to uvedli jako krásný příklad, jak se dá z prázdných prostor udělat živoucí společenské centrum (byť stranické). Obávám se ale, že prostory na P6 jsou nedostatkové, ale cesta to je jistě přípustná.

Ta myšlenka na 70m2 taky zajímavá.
My na radnici máme k dispozici místnost pro 12, ale na objednání jen.., ne na stálo.

Nadbytečných výhod se, pokud vím, vzdali i radní na Magistrátu. Až na výjimky kde není zbytí, se zřekli služebních aut, na který mají nárok a jezdí většinou MHD, včetně Pirátora.
/quote]
Piráti na magoši mají vlastní kanceláře v budově Nové radnice, klub má úřadem placené zaměstnace (tajemníky klubu). Pirátor auto s řidičem běžně používá. Píšu to zde jen jako fakt, osobně na tom nevidím nic špatného.

Jo Primátor jen když musí někam jet asi dál, ale vím, že např. ráno se vyzvedávat nenechá a jede metrem a radní využívají také tuším zcela vyjímečně. Ale taky proti používání nic nemám, je to jejich práce. Jen všeho s mírou a vyvarovat se zneužití, což se snad daří.

[Michal.Zachar]

Podporuji vyjádření Jany Kabelové, a to v tom, že zvýhodněný pronájem by se nám vracel jako bumerang. Současná koalice je bohužel na jednáních zastupitelstva dost neudržitelná. A souhlasím i s Helenou, že musíme mít připravené finance. Co zkusit fundraising? Zkusit najít prostor v dojezdové oblasti ať víme jaké jsou cenové relace. A taky by chtělo, aby pokud bude předsednictvo prezentovat svůj strategii, kterou jsme dělali společně před vánocemi, aby se rozhodlo, zda touto cestou půjde. My všichni, když dáme měsíčně 500,-Kč máme 12,500,-Kč na nájem a taky motivaci pak prostor využívat.

[Georgia.Hejdukova]

Po znovuotevření diskuze jsem popravdě docela na vážkách.

@Jana.Kabelova i @Ondrej.Chrast mají pravdu, že když ostatní MS ruší zvýhodněné nájmy, neměli bychom si kancelář od Prahy 6 pronajímat. Mediální odezva by v tomto případě mohla být obrovská.

Mít vlastní kancelář za náš vlastní nájem je dle mého názoru mrhání prostředků. Stejně nic jiného než schůze a zasedání PMS nepořádáme na tyto věci se dají najmout prostory jednorázové prostory. A to za výrazně výhodnější cenu, než pronájem an celý měsíc.
Navíc vlastní prostor by vyžadoval pravidelnou údržbu a využití, což by musel někdo dělat.(práce navíc) Prostředky, které bychom na kancelář vypotřebovali se dají použít na zaplacení nástěnky či vybavení.

Já za sebe mohu říct, že nemám peníze na spolufinancování kanceláře. Už takhle do MS dávám desítky hodin neplaceného času měsíčně.

[Vaclav.Fortik]

Možná by paralelně mohla běžet debata, jakou činnost bude naše MS vykonávat ve spojitosti s klubovnou/kanceláří, kdy a jak bude využívaná, kdy a jak potřebujeme prostory velké (50 + osob), pak bychom také věděli, co hledáme, co s tím budeme dělat, až to najdeme atd.
Před volbami do PS by mi přišlo logické, aby poslanci participovali jak na celopražské kanceláři, tak na kancelářích místních - strategicky rozložených po Praze - to nedopadlo a řeší se pronájmy velmi různorodě, takže v tuto chvíli asi není čas, chuť ani prostředky (jdou do PICE) na nějakou systematickou změnu.
Pořád si myslím, že malá kancelář navázaná na větší prostory pronajímané nárazově, by bylo správné řešení, jen bych rád rozběhl debatu o té aktivitě MS, může se ukázat, že není potřeba ani kancelář a ani smluvně podchycený pronájem větších prostor a vše se ještě pár let bude dělat nárazově svépomocí, dle osobních kontaktů aktivních jedinců.
Neodpustím si poznámku, že mám pocit, že podobně to běží na mnoha místech a naše MS není výjimkou... Výsledkem je docela velký nárůst výdajů strany...

[Michal.Dnebosky]

Kdyby se mi podařilo vyřešit právní otázku vyhození nezvěstných Arabů z nájmu, tak mám prostor na Urale ale je to cca za 11k měsíčně.