Uf...Ondra.kl píše: ↑24 dub 2019, 20:45Ty umíš určit jaký je poměr dvou čísel aniž je znáš?Zbynek.Janoska píše: ↑24 dub 2019, 20:08Nelze říct, jaká je pravděpodobnost nehody za střízliva / pod vlivem alkoholu při ujetí např. 100 km, ale víme, kolikrát vyšší ta pravděpodobnost je![]()
Alkohol za volantem v ČR
Moderátor: Odbor - administrativni
Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
-
Zbynek.Janoska
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 960
- Registrován: 28 úno 2018, 10:54
- Profese: programátor
- Bydliště: Vracov [HO]
- Dal poděkování: 2571 poděkování
- Dostal poděkování: 1392 poděkování
Re: Alkohol za volantem v ČR
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
- Petr.Vileta
-
Ondra.kl
- Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
- Příspěvky: 3727
- Registrován: 18 čer 2009, 12:09
- Profese: IT administrátor
- Dal poděkování: 727 poděkování
- Dostal poděkování: 3797 poděkování
Re: Alkohol za volantem v ČR
To je ovšem změna argmunetace. Už netvrdíš že něco platí v reálu, ale jen že něco platí v modelu. To je ok.Zbynek.Janoska píše: ↑24 dub 2019, 21:49Uf...relativní riziko můžeš zjistit třeba testováním v kontrolovaném prostředí (různé trenažéry), kde ti vyjde, že při určitých podmínkách (hladina alkoholu v krvi) je pravděpodobnost nějakého jevu (nehoda na trenažéru) o X vyšší než při jiných podmínkách (nulová hladina). Z toho zjistíš relativní riziko, ale nevíš, jaké jsou absolutní hodnoty (tzn. kolik nehod na kilometr).
A ... už někdo takové testy udělal?
-
Zbynek.Janoska
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 960
- Registrován: 28 úno 2018, 10:54
- Profese: programátor
- Bydliště: Vracov [HO]
- Dal poděkování: 2571 poděkování
- Dostal poděkování: 1392 poděkování
Re: Alkohol za volantem v ČR
Ne, není - platí to v reálu - je jsem ti dával příklad, že můžeš znát relativní rizika i bez absolutních. A ano, takové modely existují (mnoho desítek) - kde si myslíš, že se vzala ta čísla, která jsem tu psal?
-
Ondra.kl
- Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
- Příspěvky: 3727
- Registrován: 18 čer 2009, 12:09
- Profese: IT administrátor
- Dal poděkování: 727 poděkování
- Dostal poděkování: 3797 poděkování
Re: Alkohol za volantem v ČR
To jestli závěry z chování modelu odpovídají chování v reálu silně závisí na kvalitě modelu - tedy na tom jak moc model odpovídá realitě. Třeba u modelů atomu odpovídal realitě až ten čtvrtý - Kvantověmechanický. Takže tento tvůj závěr - že model odpovídá reálu - jaksi obecně neplatí, je to potřeba posoudit u každého modelu zvlášť.
U modelu, který by měl říci jaká je reálná pravděpodobnost nehody, si neumím představit, že by se byl schopný přiblížit realitě - těch kombinací počasí, stavu vozovky, auta, řidičů atd. je až moc, na to aby se daly realizovat.
Nemám problém si představit jednoduché modely - typu máme tu 5 figurantů, projedou stejnou trať střízliví a různě opilí a z toho uděláme závěr - jenže ty jsou tak vzdálené realitě, že z nich můžeš maximálně usuzovat jak by to v realitě možná mohlo být. Nemůžeš tvrdit že chování odpovídá chování v realitě.
-
Zbynek.Janoska
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 960
- Registrován: 28 úno 2018, 10:54
- Profese: programátor
- Bydliště: Vracov [HO]
- Dal poděkování: 2571 poděkování
- Dostal poděkování: 1392 poděkování
Re: Alkohol za volantem v ČR
Zkusím to jinak: To, že riziko nehody pod vlivem alkoholu je vyšší než u střízlivého řidiče, a že ten vztah je exponenciální, je empiricky potvrzené řadou studií na !reálných datech nehodovosti na silnicích!, ale i v laboratorních podmínkách. Tyto studie existují už od 70. let ze zahraničí a všechny shodně ukazují ten exponenciální růst (některé uvádí, že u 0.2 promile je pravděpodobnost 1.4 vyšší, jiné, že 1.6 krát vyšší, ale obecně panuje shoda na tvaru té funkce).Ondra.kl píše: ↑25 dub 2019, 12:04 To jestli závěry z chování modelu odpovídají chování v reálu silně závisí na kvalitě modelu - tedy na tom jak moc model odpovídá realitě. Třeba u modelů atomu odpovídal realitě až ten čtvrtý - Kvantověmechanický. Takže tento tvůj závěr - že model odpovídá reálu - jaksi obecně neplatí, je to potřeba posoudit u každého modelu zvlášť.
Co se liší, je základní úroveň rizika - např. v ČR je silniční doprava nebezpečnější než ve Švédsku, ale bezpečnější než v Rusku, nicméně ve všech zemích platí, že řízení s 0.2 promile v krvi je cca 1.4 - 1.6 krát nebezpečnější než řízení za střízliva.
V ČR nedokážeme říct, jaké jsou přesné pravděpodobnosti nehody, protože na to nejsou studie (a možná ani data) a navíc se to neustále mění (s tím, jak jsou bezpečnější auta, jak se buduje bezpečnější infrastruktura, zvyšuje dostupnost zdravotní služby apod.). Čili dokážeme říct, že pokud se zvýší počet řidičů, jezdících pod vlivem alkoholu, přibude nehod a nehod s následky na zdraví - protože tohle je reálně pozorované po celém světě a opakovaně - a ČR se v ničem od ostatních států neliší. Ale nedokážeme říct, jaké přesně ty počty budou.
Čili celá ta debata o povolení tolerance alkoholu je o tom, že víme, že to zhorší bezpečnost na silnicích (nevíme o kolik přesně) a bavíme se o tom, jestli je to věc, kterou jsme ochotní obětovat výměnou za to, že si před cestou budeme moci dát dvě piva.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
- Antonino.Milicia
-
Ondra.kl
- Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
- Příspěvky: 3727
- Registrován: 18 čer 2009, 12:09
- Profese: IT administrátor
- Dal poděkování: 727 poděkování
- Dostal poděkování: 3797 poděkování
Re: Alkohol za volantem v ČR
Souhlasím. Na to stačí znát vliv alkoholu na člověka. Co však neberu je argument, že opilí mají větší pravděpodobnost nehody. To nelze říci, pokud k tomu nemáš data. Můžeš maximálně říci, že studie a modely ukazují že opilí mají větší pravděpodobnost nehody. OK?Zbynek.Janoska píše: ↑25 dub 2019, 13:50Zkusím to jinak: To, že riziko nehody pod vlivem alkoholu je vyšší než u střízlivého řidiče ...
Souhlas - s dodatkem že, vyměňujeme třeba i to že při limitu 0,5 a naměřených 0,2 se policista nezeptá ... a kdo si odpoví správně je bez pokuty.Zbynek.Janoska píše: ↑25 dub 2019, 13:50Čili celá ta debata o povolení tolerance alkoholu je o tom, že víme, že to zhorší bezpečnost na silnicích (nevíme o kolik přesně) a bavíme se o tom, jestli je to věc, kterou jsme ochotní obětovat výměnou za to, že si před cestou budeme moci dát dvě piva.
-
jaha2x
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 64
- Registrován: 24 zář 2009, 08:14
- Profese: správce sítě
- Dal poděkování: 29 poděkování
- Dostal poděkování: 55 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Alkohol za volantem v ČR
Některé ty grafy vypadají že ty hodnoty z vyšších hodnot prostě aproximovali k nule.. Nebo dokreslili ideální křivku..
Ta odkazovaná studie z nhtsa.org paradoxně naopak uvádí v nízkých hodnotách 0.1 promile dokonce poloviční riziko než s 0.. Pak to stoupá ale ještě u 0.2 promile je to 0.82x. U 0.3 je tam 1.17x, u 0.5 promile 2.05x, 1 promile 5.79x, 1.5 promile už dokonce 12.82x...
V podstatě závěr všech těch studii odpovídá tomu, co je např. i na wikepedii, do 0.3 je nějaký drobný efekt odhalitelný jen pomocí speciálních testů.. Od 0.3 do 0.6 promile je vliv na koncentraci.. Hranice je samozřejmě u každého individuální... Nad 0.6 už to jde z kopce.. Ovlivněn je kromě koncentrace i úsudek, prostorové vnímání, periferní vidění, atd... Viz https://en.wikipedia.org/wiki/Blood_alcohol_content
Tudíž názor mám pořad stejný.. "0" je blbost, viz přirozený obsah, atd.. 0.3 je minimum ale rozhodně ne více jak 0.5 promile...
V podstatě závěr všech těch studii odpovídá tomu, co je např. i na wikepedii, do 0.3 je nějaký drobný efekt odhalitelný jen pomocí speciálních testů.. Od 0.3 do 0.6 promile je vliv na koncentraci.. Hranice je samozřejmě u každého individuální... Nad 0.6 už to jde z kopce.. Ovlivněn je kromě koncentrace i úsudek, prostorové vnímání, periferní vidění, atd... Viz https://en.wikipedia.org/wiki/Blood_alcohol_content
Tudíž názor mám pořad stejný.. "0" je blbost, viz přirozený obsah, atd.. 0.3 je minimum ale rozhodně ne více jak 0.5 promile...
- klivan
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 1225
- Registrován: 29 zář 2017, 21:17
- Profese: lékař
- Bydliště: Litoměřice
- Dal poděkování: 472 poděkování
- Dostal poděkování: 769 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Alkohol za volantem v ČR
Alkohol z rukou lékaře lék.
Mírná konzumace alkoholu neškodí nemocným se srdečním selháním. Pacienti s již přítomným srdečním selháním mají pří mírné konzumaci alkoholu (max.7 drinků týdně) delší přežívání než úplní abstinenti.
zdroj. https://jamanetwork.com/journals/jamane ... le/2719576
- Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvek:
- Petr.Vileta
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
Will Rogers
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 31232
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 27865 poděkování
- Dostal poděkování: 23749 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Alkohol za volantem v ČR
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
-
Zbynek.Janoska
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 960
- Registrován: 28 úno 2018, 10:54
- Profese: programátor
- Bydliště: Vracov [HO]
- Dal poděkování: 2571 poděkování
- Dostal poděkování: 1392 poděkování
Re: Alkohol za volantem v ČR
S takovým přísunem by neměl nejen řídit, ale ani se nechat vozit
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
- Petr.Vileta