Alkohol za volantem v ČR

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
Odpovědět

Jaká maximální tolerance alkoholu by měla být povolená řidičům v ČR?

0 - absolutní zákaz jako doposud
29
35%
0,2
14
17%
0,3
8
10%
0,4
3
4%
0,5
24
29%
0,6
0
Žádná hlasování
0,7
0
Žádná hlasování
0,8
0
Žádná hlasování
více než 0,8
1
1%
nevím / nechám to na odbornících
3
4%
 
Celkem hlasujících: 82 - Celkem hlasů: 82

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 960
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2571 poděkování
Dostal poděkování: 1392 poděkování

Re: Alkohol za volantem v ČR

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Ondra.kl píše: 24 dub 2019, 20:45
Zbynek.Janoska píše: 24 dub 2019, 20:08Nelze říct, jaká je pravděpodobnost nehody za střízliva / pod vlivem alkoholu při ujetí např. 100 km, ale víme, kolikrát vyšší ta pravděpodobnost je
Ty umíš určit jaký je poměr dvou čísel aniž je znáš? :fet:
Uf... :roll: relativní riziko můžeš zjistit třeba testováním v kontrolovaném prostředí (různé trenažéry), kde ti vyjde, že při určitých podmínkách (hladina alkoholu v krvi) je pravděpodobnost nějakého jevu (nehoda na trenažéru) o X vyšší než při jiných podmínkách (nulová hladina). Z toho zjistíš relativní riziko, ale nevíš, jaké jsou absolutní hodnoty (tzn. kolik nehod na kilometr).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
Petr.Vileta
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3727
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 727 poděkování
Dostal poděkování: 3797 poděkování

Re: Alkohol za volantem v ČR

Příspěvek od Ondra.kl »

Zbynek.Janoska píše: 24 dub 2019, 21:49Uf... :roll: relativní riziko můžeš zjistit třeba testováním v kontrolovaném prostředí (různé trenažéry), kde ti vyjde, že při určitých podmínkách (hladina alkoholu v krvi) je pravděpodobnost nějakého jevu (nehoda na trenažéru) o X vyšší než při jiných podmínkách (nulová hladina). Z toho zjistíš relativní riziko, ale nevíš, jaké jsou absolutní hodnoty (tzn. kolik nehod na kilometr).
To je ovšem změna argmunetace. Už netvrdíš že něco platí v reálu, ale jen že něco platí v modelu. To je ok.

A ... už někdo takové testy udělal?
Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 960
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2571 poděkování
Dostal poděkování: 1392 poděkování

Re: Alkohol za volantem v ČR

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Ondra.kl píše: 24 dub 2019, 23:42 To je ovšem změna argmunetace. Už netvrdíš že něco platí v reálu, ale jen že něco platí v modelu. To je ok.

A ... už někdo takové testy udělal?
Ne, není - platí to v reálu - je jsem ti dával příklad, že můžeš znát relativní rizika i bez absolutních. A ano, takové modely existují (mnoho desítek) - kde si myslíš, že se vzala ta čísla, která jsem tu psal?
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3727
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 727 poděkování
Dostal poděkování: 3797 poděkování

Re: Alkohol za volantem v ČR

Příspěvek od Ondra.kl »

Zbynek.Janoska píše: 25 dub 2019, 04:22Ne, není - platí to v reálu
To jestli závěry z chování modelu odpovídají chování v reálu silně závisí na kvalitě modelu - tedy na tom jak moc model odpovídá realitě. Třeba u modelů atomu odpovídal realitě až ten čtvrtý - Kvantověmechanický. Takže tento tvůj závěr - že model odpovídá reálu - jaksi obecně neplatí, je to potřeba posoudit u každého modelu zvlášť.

U modelu, který by měl říci jaká je reálná pravděpodobnost nehody, si neumím představit, že by se byl schopný přiblížit realitě - těch kombinací počasí, stavu vozovky, auta, řidičů atd. je až moc, na to aby se daly realizovat.

Nemám problém si představit jednoduché modely - typu máme tu 5 figurantů, projedou stejnou trať střízliví a různě opilí a z toho uděláme závěr - jenže ty jsou tak vzdálené realitě, že z nich můžeš maximálně usuzovat jak by to v realitě možná mohlo být. Nemůžeš tvrdit že chování odpovídá chování v realitě.
Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 960
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2571 poděkování
Dostal poděkování: 1392 poděkování

Re: Alkohol za volantem v ČR

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Ondra.kl píše: 25 dub 2019, 12:04 To jestli závěry z chování modelu odpovídají chování v reálu silně závisí na kvalitě modelu - tedy na tom jak moc model odpovídá realitě. Třeba u modelů atomu odpovídal realitě až ten čtvrtý - Kvantověmechanický. Takže tento tvůj závěr - že model odpovídá reálu - jaksi obecně neplatí, je to potřeba posoudit u každého modelu zvlášť.
Zkusím to jinak: To, že riziko nehody pod vlivem alkoholu je vyšší než u střízlivého řidiče, a že ten vztah je exponenciální, je empiricky potvrzené řadou studií na !reálných datech nehodovosti na silnicích!, ale i v laboratorních podmínkách. Tyto studie existují už od 70. let ze zahraničí a všechny shodně ukazují ten exponenciální růst (některé uvádí, že u 0.2 promile je pravděpodobnost 1.4 vyšší, jiné, že 1.6 krát vyšší, ale obecně panuje shoda na tvaru té funkce).

Co se liší, je základní úroveň rizika - např. v ČR je silniční doprava nebezpečnější než ve Švédsku, ale bezpečnější než v Rusku, nicméně ve všech zemích platí, že řízení s 0.2 promile v krvi je cca 1.4 - 1.6 krát nebezpečnější než řízení za střízliva.

V ČR nedokážeme říct, jaké jsou přesné pravděpodobnosti nehody, protože na to nejsou studie (a možná ani data) a navíc se to neustále mění (s tím, jak jsou bezpečnější auta, jak se buduje bezpečnější infrastruktura, zvyšuje dostupnost zdravotní služby apod.). Čili dokážeme říct, že pokud se zvýší počet řidičů, jezdících pod vlivem alkoholu, přibude nehod a nehod s následky na zdraví - protože tohle je reálně pozorované po celém světě a opakovaně - a ČR se v ničem od ostatních států neliší. Ale nedokážeme říct, jaké přesně ty počty budou.

Čili celá ta debata o povolení tolerance alkoholu je o tom, že víme, že to zhorší bezpečnost na silnicích (nevíme o kolik přesně) a bavíme se o tom, jestli je to věc, kterou jsme ochotní obětovat výměnou za to, že si před cestou budeme moci dát dvě piva.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
Antonino.Milicia
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3727
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 727 poděkování
Dostal poděkování: 3797 poděkování

Re: Alkohol za volantem v ČR

Příspěvek od Ondra.kl »

Zbynek.Janoska píše: 25 dub 2019, 13:50Zkusím to jinak: To, že riziko nehody pod vlivem alkoholu je vyšší než u střízlivého řidiče ...
Souhlasím. Na to stačí znát vliv alkoholu na člověka. Co však neberu je argument, že opilí mají větší pravděpodobnost nehody. To nelze říci, pokud k tomu nemáš data. Můžeš maximálně říci, že studie a modely ukazují že opilí mají větší pravděpodobnost nehody. OK?
Zbynek.Janoska píše: 25 dub 2019, 13:50Čili celá ta debata o povolení tolerance alkoholu je o tom, že víme, že to zhorší bezpečnost na silnicích (nevíme o kolik přesně) a bavíme se o tom, jestli je to věc, kterou jsme ochotní obětovat výměnou za to, že si před cestou budeme moci dát dvě piva.
Souhlas - s dodatkem že, vyměňujeme třeba i to že při limitu 0,5 a naměřených 0,2 se policista nezeptá ... a kdo si odpoví správně je bez pokuty.
jaha2x
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 64
Registrován: 24 zář 2009, 08:14
Profese: správce sítě
Dal poděkování: 29 poděkování
Dostal poděkování: 55 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alkohol za volantem v ČR

Příspěvek od jaha2x »

Některé ty grafy vypadají že ty hodnoty z vyšších hodnot prostě aproximovali k nule.. Nebo dokreslili ideální křivku.. :) Ta odkazovaná studie z nhtsa.org paradoxně naopak uvádí v nízkých hodnotách 0.1 promile dokonce poloviční riziko než s 0.. Pak to stoupá ale ještě u 0.2 promile je to 0.82x. U 0.3 je tam 1.17x, u 0.5 promile 2.05x, 1 promile 5.79x, 1.5 promile už dokonce 12.82x...
V podstatě závěr všech těch studii odpovídá tomu, co je např. i na wikepedii, do 0.3 je nějaký drobný efekt odhalitelný jen pomocí speciálních testů.. Od 0.3 do 0.6 promile je vliv na koncentraci.. Hranice je samozřejmě u každého individuální... Nad 0.6 už to jde z kopce.. Ovlivněn je kromě koncentrace i úsudek, prostorové vnímání, periferní vidění, atd... Viz https://en.wikipedia.org/wiki/Blood_alcohol_content

Tudíž názor mám pořad stejný.. "0" je blbost, viz přirozený obsah, atd.. 0.3 je minimum ale rozhodně ne více jak 0.5 promile...
Uživatelský avatar
klivan
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1225
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 472 poděkování
Dostal poděkování: 769 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alkohol za volantem v ČR

Příspěvek od klivan »

jaha2x píše: 26 dub 2019, 18:36 Tudíž názor mám pořad stejný.. "0" je blbost, viz přirozený obsah, atd.. 0.3 je minimum ale rozhodně ne více jak 0.5 promile...
Alkohol z rukou lékaře lék. ;)
Mírná konzumace alkoholu neškodí nemocným se srdečním selháním. Pacienti s již přítomným srdečním selháním mají pří mírné konzumaci alkoholu (max.7 drinků týdně) delší přežívání než úplní abstinenti.
zdroj. https://jamanetwork.com/journals/jamane ... le/2719576
Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvek:
Petr.Vileta
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31232
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27865 poděkování
Dostal poděkování: 23749 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alkohol za volantem v ČR

Příspěvek od Petr.Vileta »

Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 960
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2571 poděkování
Dostal poděkování: 1392 poděkování

Re: Alkohol za volantem v ČR

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

S takovým přísunem by neměl nejen řídit, ale ani se nechat vozit :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
Petr.Vileta
Odpovědět

Zpět na „Zjišťování názorů členů“