Připomínkování - doplnění svobody Internetu do Ústavy

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 14050
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: poslanec, lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 11386 poděkování
Dostal poděkování: 19564 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Připomínkování - doplnění svobody Internetu do Ústavy

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

V návaznosti na střednědobý cíl střednědobý cíl předkládám k interním připomínkám návrh novely Listiny základních práv a svobod (LZPS).
Tento návrh si klade za cíl vnést do právního řádu deklaratorní ustanovení o tom, že internet, resp. kyber-prostor je stále prostorem, v kterém se uplatňují a mají být chráněna základní lidská práva. Avšak z důvodu specifických vlastností kyber-prostoru jsou některá práva výslovně zmíněna z důvod právní jistoty, tak aby je nebylo nutné pouze dovozovat z kontextu a bylo postaveno na jisto, že tato a další (návrh používá demonstrativní výčet) práva jsou chráněna.

První část návrhu (pracovně čl. 17a) myšlenkově navazuje na brazilskou a italskou internetovou chartu a na deklaraci OSN z roku 2016.

Druhá část návrhu (pracovně čl. 23a) je snaha kodifikovat právo na přístup k internetu a dílčím způsobem i jeho podmínky. Tato část návrhu se opírá o rovný přístup k internetu, resp. k informacím, jako základní podmínkou pro rozvoj společnosti i jednotlivců. Staví se proti praktikám porušující síťovou neutralitu (zero-rating).

Návrh si klade za cíl připomenout, že lidská práva ve virtuálním světě nám nejsou cizí, nejsme vůči dodržování lhostejní a stavíme se proti nedávným krokům jako je cenzura, porušování soukromí dopravovaných zpráv, plošné sledování uživatelů a další zásahy do svobody uživatelů.

Důvodová zpráva bude zpracována na základě návrhu po připomínkách členů, poslaneckého klubu a oslovených ústavních právníků.

Návrh k připomínkám naleznete zde:
https://docs.google.com/document/d/1rXo ... sp=sharing
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770
Uživatelský avatar
Jan.Korbel
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 1661
Registrován: 03 úno 2012, 19:04
Profese: IT
Bydliště: Jílové u Prahy
Dal poděkování: 3452 poděkování
Dostal poděkování: 2642 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Připomínkování - doplnění svobody Internetu do Ústavy

Příspěvek od Jan.Korbel »

Poměrně obsáhlý rozbor změn - Lupa.cz: Návrh nového zákona o právu na digitální služby? Původní ambice narazily

Update: Aha, to je něco jiného. Tak jako bych nic nenapsal :-)
Středočeský profil | "Systémy, kterých se týká tato dohoda, jsou účty majitelky." -- NDA Pirátů
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 622
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1564 poděkování
Dostal poděkování: 1865 poděkování

Re: Připomínkování - doplnění svobody Internetu do Ústavy

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Nemam konto na googli, tak som tam pripisal par mudier ako anonym, a pre istotu vkladam aj sem:
Práva a svobody každého člověka, které jsou touto listinou chráněny, jsou chráněny i v prostředí Iinternetu, zejména pak svoboda projevu, ochrana soukromí včetně listovního tajemství, nepřípustnost cenzury, jakož i právo šifrovat, právo na síťovou neutralitu a právo na informační sebeurčení.
By som zmenil na "právo na síťovou a technologickou neutralitu".

Bod:
Každý má stejné právo na přístup k internetu a to za rovných podmínek, prostřednictvím odpovídajících a moderních technologií bourajících ekonomické a sociálních bariéry.
Povazujem za trochu problemovy:
Mozno je to zjavne z kontextu, ale asi by bolo fajn keby bolo z odstavcu jasne ze nepozadujeme aby mali vsetci rovnaku kvalitu pripojenia k internetu vzhladom k ekonomickym parametrom.

Dalej, pozadovat ustavnym zakonom aby moderne technologie nevytvarali ekonomicke bariery mi pride minimalne naivne. V reale to aspon pocas fazy zavadzania novej technologie funguje presne naopak.
Právo každého na přístup k internetu zahrnuje svobodu volby používaných zařízení, operačních systémů a aplikací, včetně distribuovaného systému.
Co je to "distribuovany system"? distribucny? Takto mi to syntakticky nedava zmysel.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvky (celkem 5):
Ondrej.Profant, Vojtech.Pikal, Marketa.Gregorova, Josef.Spak, Janka.Michailidu
Uživatelský avatar
Josef.Spak
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1068
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 1780 poděkování
Dostal poděkování: 1078 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Připomínkování - doplnění svobody Internetu do Ústavy

Příspěvek od Josef.Spak »

Ivor.Kollar píše: 03 dub 2019, 14:11
Právo každého na přístup k internetu zahrnuje svobodu volby používaných zařízení, operačních systémů a aplikací, včetně distribuovaného systému.
Co je to "distribuovany system"? distribucny? Takto mi to syntakticky nedava zmysel.
Asi tím autor myslel operační software a programy "distribuované" společně s hardwarem, tedy předinstalovaný software obecně? Alespoň to tak chápu z původního příspěvku:
Mikulas.Ferjencik píše: 03 dub 2019, 01:16Tato část návrhu se opírá o rovný přístup k internetu, resp. k informacím, jako základní podmínkou pro rozvoj společnosti i jednotlivců. Staví se proti praktikám porušující síťovou neutralitu (zero-rating). [...] porušování soukromí dopravovaných zpráv, plošné sledování uživatelů a další zásahy do svobody uživatelů.
Pokud jsi myslel "distribuovaný" fakt ve smyslu https://en.wikipedia.org/wiki/Distributed_computing tak tam má být asi množné číslo tj. "včetně distribuovaných systémů a aplikací". Ale fakt mě nenapadá konkrétní případ, kde je potřeba v praxi uplatnit "svobodu volby distribuovaně fungujícího programu".

Navrhl jsem v dokumentu odpovídající úpravy.

P.S. když už řešíme svobodu volby, mohl by ten dokument příště být na https://mrak.pirati.cz ? ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Spak za příspěvky (celkem 2):
Ivor.Kollar, Milan.Dadourek
Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 1569
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 3837 poděkování
Dostal poděkování: 3850 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Připomínkování - doplnění svobody Internetu do Ústavy

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Byl bych raději, kdybychom se profilovali jako ti, kteří právo proklesťují a zjednodušují - než ta obehraná písnička kolik jsme toho pro voliče navrhli. A zvláště do ústavy by se běžně zasahovat nemělo.
Kromě toho mám připomínky ke způsobu formulacer návrhu, ale to není tak podstatné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Josef.Spak

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Zákony ve prospěch lidí, ne úřadů -- Prvně omezujme mocné
Profil -- Neužívám FB -- Do odvolání mimo plavbu = prosím nekontaktovat

Uživatelský avatar
Josef.Spak
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1068
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 1780 poděkování
Dostal poděkování: 1078 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Připomínkování - doplnění svobody Internetu do Ústavy

Příspěvek od Josef.Spak »

Milan.Dadourek píše: 19 dub 2019, 14:15 Byl bych raději, kdybychom se profilovali jako ti, kteří právo proklesťují a zjednodušují - než ta obehraná písnička kolik jsme toho pro voliče navrhli. A zvláště do ústavy by se běžně zasahovat nemělo.
Kromě toho mám připomínky ke způsobu formulacer návrhu, ale to není tak podstatné.
Souhlas, dobrý design znamená že není co ubrat, ne že není co přidat :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Spak za příspěvek:
Milan.Dadourek
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 622
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1564 poděkování
Dostal poděkování: 1865 poděkování

Re: Připomínkování - doplnění svobody Internetu do Ústavy

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Milan.Dadourek píše: 19 dub 2019, 14:15 Byl bych raději, kdybychom se profilovali jako ti, kteří právo proklesťují a zjednodušují - než ta obehraná písnička kolik jsme toho pro voliče navrhli. A zvláště do ústavy by se běžně zasahovat nemělo.
Suhlasim ze pravo treba rozhodne zjednodusit. Na druhu stranu prave podobny "metazakon" by mohol zabranit vzniku kope balastnych zakonov v buducnosti, alebo aspon ich casti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvek:
Mikulas.Ferjencik
Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 1569
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 3837 poděkování
Dostal poděkování: 3850 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Připomínkování - doplnění svobody Internetu do Ústavy

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Ivor.Kollar píše: 21 dub 2019, 09:41
Milan.Dadourek píše: 19 dub 2019, 14:15 Byl bych raději, kdybychom se profilovali jako ti, kteří právo proklesťují a zjednodušují - než ta obehraná písnička kolik jsme toho pro voliče navrhli. A zvláště do ústavy by se běžně zasahovat nemělo.
Suhlasim ze pravo treba rozhodne zjednodusit. Na druhu stranu prave podobny "metazakon" by mohol zabranit vzniku kope balastnych zakonov v buducnosti, alebo aspon ich casti.
Jenže ten metazákon už máme - Listinu základních práv a svobod. Velká část z toho, co je navrhováno, z ní již vyplývá - jak přiznává i odůvodnění: "...Tento návrh si klade za cíl vnést do právního řádu deklaratorní ustanovení o tom, že internet, resp. kyber-prostor je stále prostorem, v kterém se uplatňují a mají být chráněna základní lidská práva. Avšak z důvodu specifických vlastností kyber-prostoru jsou některá práva výslovně zmíněna z důvod právní jistoty, tak aby je nebylo nutné pouze dovozovat z kontextu..."
Takto můžeme deklarovat, rozepisovat, explikovat a klást na jisto do aleluja... Je naopak třeba zjednodušovat, učit občany i instituce číst a aplikovat abstraktní právo. Ne ho zaplevelovat kasuismy, imho.

Dovolím si parafrázovat tuším E. Wágnerovou: ústava není jízdní řád a rozhodně se do ní nemá psát, že se dveře otevírají klikou.

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Zákony ve prospěch lidí, ne úřadů -- Prvně omezujme mocné
Profil -- Neužívám FB -- Do odvolání mimo plavbu = prosím nekontaktovat

Uživatelský avatar
Josef.Spak
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1068
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 1780 poděkování
Dostal poděkování: 1078 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Připomínkování - doplnění svobody Internetu do Ústavy

Příspěvek od Josef.Spak »

Milan.Dadourek píše: 21 dub 2019, 11:13 Jenže ten metazákon už máme - Listinu základních práv a svobod. Velká část z toho, co je navrhováno, z ní již vyplývá - jak přiznává i odůvodnění: "...Tento návrh si klade za cíl vnést do právního řádu deklaratorní ustanovení o tom, že internet, resp. kyber-prostor je stále prostorem, v kterém se uplatňují a mají být chráněna základní lidská práva. Avšak z důvodu specifických vlastností kyber-prostoru jsou některá práva výslovně zmíněna z důvod právní jistoty, tak aby je nebylo nutné pouze dovozovat z kontextu..."
Takto můžeme deklarovat, rozepisovat, explikovat a klást na jisto do aleluja... Je naopak třeba zjednodušovat, učit občany i instituce číst a aplikovat abstraktní právo. Ne ho zaplevelovat kasuismy, imho.

Dovolím si parafrázovat tuším E. Wágnerovou: ústava není jízdní řád a rozhodně se do ní nemá psát, že se dveře otevírají klikou.
Souhlasil bys, že něco takového patří do "obyčejného zákona", nebo to nepatří ani tam?
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 622
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1564 poděkování
Dostal poděkování: 1865 poděkování

Re: Připomínkování - doplnění svobody Internetu do Ústavy

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Milan.Dadourek píše: 21 dub 2019, 11:13 Jenže ten metazákon už máme - Listinu základních práv a svobod. Velká část z toho, co je navrhováno, z ní již vyplývá - jak přiznává i odůvodnění: "...Tento návrh si klade za cíl vnést do právního řádu deklaratorní ustanovení o tom, že internet, resp. kyber-prostor je stále prostorem, v kterém se uplatňují a mají být chráněna základní lidská práva. Avšak z důvodu specifických vlastností kyber-prostoru jsou některá práva výslovně zmíněna z důvod právní jistoty, tak aby je nebylo nutné pouze dovozovat z kontextu..."
Takto můžeme deklarovat, rozepisovat, explikovat a klást na jisto do aleluja... Je naopak třeba zjednodušovat, učit občany i instituce číst a aplikovat abstraktní právo. Ne ho zaplevelovat kasuismy, imho.
V ideologickej rovine s tebou suhlasim, ze ustava by mala byt minimalisticka. Bohuzial som uz ovela viac skepticky ci z ustavy vyplyva napr. technologicka alebo sietova neutralita. Resp. ja by som s tym asi aj suhlasil, ale vacsina by sa na tom asi nezhodla. "Stret s realitou" potom je ked sa pozries na to ako vyzeraju statne systemy (implementacia je hrozna chonicky, ale casto je to cele zle uz vo fazi navrhu), ktore vznikaju napriek tomu aku mame ustavu. A neviem si v praxi predstavit podanie k ustavnemu sudu, ze ten a ten system toho a toho ministerstva porusuje ustavu.

Suhlasim ze dokument o ktorom diskutujeme by sa dal skratit mozno na polovicu. Nezda sa mi ale ze by vsetko v nom obsiahnute automaticky vyplyvalo z sucasnej ustavy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvky (celkem 4):
Janka.Michailidu, Mikulas.Ferjencik, Josef.Spak, Jiri.Ulip
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“