Vyhodnocování účasti členů na hlasování

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Vyhodnocovat účast členů na hlasování?

ANO
31
48%
NE
31
48%
Zdržuji se
3
5%
 
Celkem hlasujících: 65 - Celkem hlasů: 65

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Vyhodnocování účasti členů na hlasování

Příspěvek od Martin.Kucera »

Tomas.Martinek píše: 11 bře 2019, 18:38Jen ještě dodám, že by měla být vždy u každé volby přes Helios uvedena možnost zdržuji se, aby osoba měla možnost nehlasovat pro žádnou z možností a zároveň, aby ji nemohl někdo říci, že dle Heliosu nevolila v případě, když by žádnou variantu vybrat nechtěla...
To je nejlepší řešit prázdným lístkem, neb je tím zajištěno, že dotyčný skutečně zároveň nehlasuje pro žádnou z možností. (Nejlépe je to vidět na volbě, lze buď hlasovat pro stanovený počet kandidátů, nebo vhodit prázdný lístek jako zdržení se.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Tomas.Martinek, Vojtech.Pikal, Michal.Lupecka, Lukas.Blazej
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31195
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27819 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování účasti členů na hlasování

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jakub.Nepejchal píše: 11 bře 2019, 12:51 Jednoznačně proti. Co takhle právo na soukromí? Volby jsou tajné a mělo by být na každém členu, jak se zapojí.
Navíc se domnívám, že účast v hlasování je vlastně to nejmenší zapojení do dění strany. Budeme taky sledovat kdo kolik založil členských podnětů? A jestli hlasoval v nich? Kolika schůzi se účastnil? A jestli z nich byl řádně omluven? Těch možností je fakt hodně.
Hlavně, že jsme proti sledování občanů státem.
Sledování státem je něco jiného. Pokud nejsi imigrant, tak členem státu ses nestal vlastním přičiněním, kdežto členem strany ano. A chceme my tu členy, kteří nechodí na schůze, nehlasují v podnětech ani hlasováních? Já bych řekl, že takoví členové jsou nám platní jako mrtvému zimník. OFFTOPICPokud alespoň roznáší 2x do roka noviny, tak snad, možná, s přimhouřením jednoho oka a s páskou přes to druhé ... k něčemu jsou.
Michal.Hazlinsky píše: 11 bře 2019, 16:42 Sice rozumím Daliborovo argumentům, ale toto je IMHO hodně špatné řešení. Vytváří tlak na členy hlasovat, hrozí špatný vliv samocenzury/samoreprese, kdy se i v dobré víře bude člen snažit hlasovat, ale z časové tísně si prostě nebude moci dobře nastudovat o čem hlasuje a bude volit neinformovaně, což by jinak ani sám nechtěl.
Demokratické minimum říká "nevíš, nehlasuj" a v každém hlasování je "ze zákona" volba "Zdržuji se" a i to je účast. ;)
Zbynek.Janoska píše: 11 bře 2019, 18:17 1) hlasování je privilegium, ne povinnost, a mělo by být na každém členovi, jestli svou hlasovací historii zveřejní, rozhodně by podle toho neměl být hodnocen
Hodnocen by podle toho být neměl, ale myslet svoje si o něm můžu, ne? :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Josef.Kadlecek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 960
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2568 poděkování
Dostal poděkování: 1392 poděkování

Re: Vyhodnocování účasti členů na hlasování

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Petr.Vileta píše: 11 bře 2019, 23:02
Zbynek.Janoska píše: 11 bře 2019, 18:17 1) hlasování je privilegium, ne povinnost, a mělo by být na každém členovi, jestli svou hlasovací historii zveřejní, rozhodně by podle toho neměl být hodnocen
Hodnocen by podle toho být neměl, ale myslet svoje si o něm můžu, ne? :)
Jako jo, ale kdo volí nejpoctivěji? Lidovci a Komunisté. Ehm...

Beru, že v případě, že si najdu kandidáta, který mi vyhovuje názorově, se můžu podívat jak je aktivní, ale obávám se, že vždycky, když se objeví nějaké deriváty, tak je tendence se rozhodovat podle nich, protože seřadit si kandidáty podle četnosti hlasování je proste jednodušší, než si dělat mentální žebříček podle vlastních kritérií.

Už by mi přišlo lepší, že bych viděl procentuální shodu mezi mým hlasováním a hlasováním kandidátů (bez jednotlivých hlasování), ale myslím, že to kvůli anonymitě hlasování nepůjde udělat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1109
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik, student práv
Dal poděkování: 442 poděkování
Dostal poděkování: 2346 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování účasti členů na hlasování

Příspěvek od Tomas.Pastircak »

Je pravda, že s tímto zveřejňováním by to chtělo v každém hlasování zavést i "informovanou neúčast", tedy ekvivalent "kdybych hlasoval, nesplním deminimum, nechci zvyšovat kvórum hlasem proti, ale chci dát najevo, že jsem o hlasování věděl a chtěl jsem hlasovat, aby do mě nebylo rýpáno".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Tomas.Martinek, Jakub.Nepejchal, Petr.Vileta
Bojovník za méně argumentů ad hominem
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Vyhodnocování účasti členů na hlasování

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Honza.Hora píše: 06 bře 2019, 08:56 Tohle bych asi dělal jen u kandidujících. Plošné statistiky mi zavání lustrováním členů a pseudopovinnými volbami, což se mi moc nepozdává.

Ale u kandidátů bych třeba chtěl vidět, když se hlásí do nějakého orgánu nebo na kandidátku, tak jestli vůbec využívají své nejcennější právo a účastní se hlasování.

Samozřejmě se to pojí s nutností, aby všechna hlasování postupně přelezla do heliosu, ale to je stejně v plánu, takže to je jen otázka času, než se kvalita dat dostane na 100%
Možnost podílet se na rozhodování hlasováním považuji za nejdůležitější aktivitu a primární důvod stát se členem. Proto jsem také iniciovala možnost být členem strany jako občan EU. To nelze chápat jako povinnost, to je výsada každého, kdo je ve straně. Kdo nepotřebuje hlasovat, nemá důvod být členem strany, protože na všem ostatním může spolupracovat i jako příznivec. Mít přehled, kdo si jak cení své výsady je v celku zajímavá informace.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Zbynek.Janoska, Josef.Kadlecek

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 2175
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 3738 poděkování
Dostal poděkování: 4461 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování účasti členů na hlasování

Příspěvek od Jan.Hora »

Ponechal bych na rozhodnutí každého člena, jestli informaci o své účasti na hlasování zveřejnění nebo nikoliv - ale když bude dotyčný chtít někam kandidovat, tohle je přesně informace, která mě bude zajímat (a zajímavá by byla i informace, že to zveřejnit nechce, pokud si to bude umět obhájit).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Zbynek.Janoska, Josef.Kadlecek

Jan Hora
PKS Praha
MS Praha 4
zastupitel H. M. Prahy, zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 440
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 735 poděkování
Dostal poděkování: 571 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování účasti členů na hlasování

Příspěvek od Michal.Lupecka »

Celkem vtipně se tu odchýlila diskuse od původní anketní otázky. Protože zveřejňování už nějaký čas probíhá a je v hezky zpracované přehledné tabulce všech členů (jen tedy o tom moc lidí asi neví).

Takže otázka jestli zveřejňovat tímto padá (samozřejmě může vzniknout nová otázka jestli nepřehodnotit původní rozhodnutí účast zveřejňovat).

Otázka jestli to nějak vyhodnocovat mi přijde trošku bezpředmětná, když ty data jsou zveřejněna je pak na každém jestli a jak si to vyhodnotí.

No a pak jsou tu otázky, jestli motivovat členy k větší účasti na hlasování, jestli je tohle vůbec žádoucí. Samozřejmě důležité, ale pro co tedy hlasovali spolustraníci v úvodní anketě? Protože takhle mi to přijde jako maximální zmatek.
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 12113
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 31171 poděkování
Dostal poděkování: 15879 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování účasti členů na hlasování

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Když jsem zadával anketu, nevěděl jsem, že již existují tabulky, kde je účast na hlasování souhrnně zachycena.
Odhadnu, že odpor proti evidování je zatím slabší a převládá souhlas či "je mi to jedno" - což je vidět jak na stavu ankety, tak i z toho, že zatím nikdo z odpůrců zřejmě nevyvinul nějakou aktivitu, která by evidování či zveřejňování účasti v hlasování měla zarazit. K obratu samozřejmě ještě dojít může.

Že se diskutuje i o něčem jiném je takové běžné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Michal.Lupecka

jednatel Republikového výboru a zástupce za Ústecký kraj, zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz tel. 778 044 243, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz (hostuji také v kraji Středočeském)

Uživatelský avatar
Adam.Vyplel
Kontrolní komise
Příspěvky: 244
Registrován: 22 lis 2017, 19:28
Profese: vodopohodář
Dal poděkování: 249 poděkování
Dostal poděkování: 502 poděkování

Re: Vyhodnocování účasti členů na hlasování

Příspěvek od Adam.Vyplel »

Já to chápu jako vyhodnocování a zhotovení nějaké statistiky. To, že již existuje přehled hlasování každého člena, ještě neznamená, že se to bude nějak stranicky vyhodnocovat nebo evidovat.
Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 440
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 735 poděkování
Dostal poděkování: 571 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování účasti členů na hlasování

Příspěvek od Michal.Lupecka »

Adam.Vyplel píše: 12 bře 2019, 14:21 Já to chápu jako vyhodnocování a zhotovení nějaké statistiky. To, že již existuje přehled hlasování každého člena, ještě neznamená, že se to bude nějak stranicky vyhodnocovat nebo evidovat.
Ale zároveň to po zveřejnění není možné nikomu zakázat, ať už jednotlivci, co si z toho bude usuzovat cokoliv pro své rozhodování, tak skupině řekněme novinářů pro nějaké jejich grafy
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Lupecka za příspěvek:
Dalibor.Zahora
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“