Osadní výbory nebo sdružování obcí ?

Moderátoři: PKS Jihočeský kraj, KoKS Jihočeský kraj, PMS Českobudějovicko

Pravidla fóra
  • Toto je veřejné fórum. Stanoviska nevyjadřují názor Pirátů, pokud nebyla schválena příslušnými orgány.
  • V anketách mohou hlasovat i návštěvníci bez přihlášení. Ankety proto nelze v žádném případě považovat za závazná hlasování.
  • Toto fórum je viditelné pro návštěvníky bez přihlášení. Přihlášeným uživatelům se zobrazuje pouze tehdy, pokud jsou členy místního sdružení nebo registrovanými příznivci (Obrázek Nastavit zobrazovaná fóra).
  • Moderátorem tohoto fóra je místní předsednictvo.
Cypra
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 106
Registrován: 10 pro 2018, 20:51
Profese: filosof
Dostal poděkování: 20 poděkování

Osadní výbory nebo sdružování obcí ?

Příspěvek od Cypra »

Přečetl jsem výživnou tiskovou zprávu z posledního budějického zastupitelstva (Díky Luki). Postrádám však referát o zřízení Peněžního fondu - a především o záměru prosadit někde Osadní výbory. Není ani na webu města,coby "první" bod skončeného jednání,tedy mám silný dojem,že se něco dělá shora a některá strana očekává přízeň naladěných voličů.

V padesátých letech došlo k byrokratickému přičlenění mnoha obcí – spíše osad,protože byly jen maličkými územními celky. A podobně jako v Praze (v sedmdesátých letech) byla provedena formální decentralizace. Došlo k rozdělení města na obvody napříč katastrálními územími,v jakési poštovní obvody. Statutární město České Budějovice je i v roce 2019 městem statutárním jen svým přívlastkem,poněvadž městské obvody (části) nemá !!!! (skoro padesát let) !! Bývalé královské (císařské) město za třicet let od sametového převratu vydalo mnoho Obecně závazných vyhlášek,ale tu stěžejní postrádá: STATUT MĚSTA (§ 130 Zákona o obecním zřízení). Přívlastek Statutární by měl vyznačovat právě sídelní aglomeraci,ale stal se nositelem jakéhosi čestného privilegia. Přívlastek se ani neváže k obcím s přenesenou působností,což by mělo nějakou logiku. Jak tedy zřídit osadní výbory v částech města,když je nemá de iure !??

Cca 30 let je tu právně-správní problém,že se město nechápe jako (dobrovolný) svazek (spolek) obcí,včetně Prahy. Avšak pražáci mají vlastní zákon,takže jejich městské části a obvody mají svá volená zastupitelstva a nedosazují se tam místodržící tajemníkem. Proč by se Srubec,Třebotovice i kupříkladu ještě odlehlejší Kaliště připojovaly,když samosprávu budou mít okleštěnou. A napříč politickým spektrem panuje konsensus,že samospráva a samostatnost je totéž,i proto k územnímu sjednocení nedochází. Nesamostatnost obce či osady nevylučuje její samosprávu,ať už úplnou či částečnou,jasně vyjadřuje Obecní zřízení. Nepochopení toho se promítlo do "nového" obecního zákona (128/2000 Sb.): ztotožňuje se územní celek s jeho nezávislostí. A ještě se může oddělit jen minimálně 1000hlavý celek od města. I Kaliště mají tak tipec...

V Budějcích asi není živná půda pro samosprávu přidružených obcí a osad,a to z právních důvodů,ale i protože po výborech se nevolá hlasitě. Nebo znáte někoho z osad,kdo pravidelně vystupuje na zastupitelstvu neb je slyšet jinak ?! Možným mezikrokem k samosprávě nejen historických obcí a osad jsou referenda v některých budějckých enklávách,ale především exklávách,zda chtějí patřit k Budějcím či nikoli,i kdyby byla neúčinná či nepovolená. Anebo konečně nebránit přirozenému růstu městské aglomerace zakládáním svazku obcí,když zákon to jasně předvídá (§ 50-1c Obecního zřízení,resp. § 20a předchozího zákona). Většina obcí (a osad) přilehlých je dopravně a technicky propojených,tedy samostatnost mají jen nominálně a samospráva není absolutní.

Pokud HOPBíci řeší hlavolam,zda osadní (místní) výbor může být zřízen jen na jednolitém katastrálním území,tak se jistě potí,tedy se nedivím,že informace ze zastupitelstva je "utajená". Právním faktem však je,že katastrální území je výslovně technická jednotka (Zákon č. 256/2013 Sb.),nikoli správní či politická. Katastrální území musí odpovídat sídelním celkům,nikoli naopak. Nu osadní (místní) výbor lze ustavit v části obce,tedy i v části jejího katastru. Změny hranic území obce,tedy i katastru,Obecní zřízení předjímá(§ 26-26a),i když do toho smí mluvit ČZKÚ a vnitro .

Je načase formulovat místní pirátský postoj k slibovaným osadním výborům ?
Cypra
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 106
Registrován: 10 pro 2018, 20:51
Profese: filosof
Dostal poděkování: 20 poděkování

Re: Osadní výbory nebo sdružování obcí ?

Příspěvek od Cypra »

Vzhledem k nejbližšímu jednání zastupitelstva dodávám:

Rada hodlá obcházet Obecní zřízení,tedy zákon. Zřizovat poloúzemní výbor,když zastupitelstvo má právo zřídit osadní (místní) výbor,je právě obcházením zákona. Výbor se zřizuje pro nějakou (samosprávnou) agendu,nikoli coby náhrada neustavitelného obecního (osadního) zastupitelstva. Mělo by nějakou logiku ustavit komisi .... to připouštím.

Částí obce se rozumí městská část či obvod,nikoli ne,tedy zastupitelstvo města může rozhodnout i o tom,že Třebotovice se už tak nebudou jmenovat ( Samozřejmě by mohlo být vyhlášeno referendum o tom). Nic neobvyklého ve 20.století,z něhož si neseme podivnou exklávu. S obcházením zákona se pojí překrucování institutů a pojmů,takže městské (fakticky katastrální) obvody neexistující statut města a radní nazývají městskými částmi. Přitom městskými částmi by právě měly být ony dvě vesnice,když už se připojily,a to od samého počátku,ale po převratu bylo převzato komunistické rozparcelování krajské metropole. Za direktivního řízení města šlo přizpůsobit katastry "částem" města a jde to i dnes,jak jsem napsal. Vnitro rádo dává negativní stanoviska: raději udržuje status quo.

Rada standardně obchází zákon i jinak,když místo referenda dělala netransparentní anketu. Otázka občanům obou obcí byla nátlaková,když jim hrozila byrokratickými obtížemi v soukromém životě. V digitální době změnit pár údajů není však tak obtížné a beztak by šlo jen o detail v adrese.

Pirátský klub by neměl hlasovat pro výbor,ale trvat na zřízení dvou městských částí i zřízení místních výborů,pokud by o něj lidi tam stáli. Pokud jste se natom již shodli,tak sorry,ale v neděli jsem se nedostal do ČEPICE.
Uživatelský avatar
Josef.Spak
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1107
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 1833 poděkování
Dostal poděkování: 1111 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Osadní výbory nebo sdružování obcí ?

Příspěvek od Josef.Spak »

@Jan.Hosek měl bys stručnou odpověď za zastupitelský klub?
Uživatelský avatar
Jan.Hosek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 453
Registrován: 18 lis 2016, 21:05
Profese: programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 310 poděkování
Dostal poděkování: 499 poděkování

Re: Osadní výbory nebo sdružování obcí ?

Příspěvek od Jan.Hosek »

Zřídit normální výbor zastupitelstva je určitě legální. Otázka je jestli smysluplné. O našem postoji k jeho zřízení se patrně dohodneme dnes na schůzce klubu.

Osadní výbory by mi dávaly větší smysl věcně. Členi musí být obyvatelé té části, předseda nemusí být zastupitel,.... Ale právně úplně nevím. §120 zákona o obcích říká "V částech obce může zřídit zastupitelstvo obce osadní nebo místní výbory". Co je myšleno tou částí obce můžeme vzít z §27, kde se říká "Část obce je evidenční jednotka vytvářená budovami s čísly popisnými a čísly evidenčními (§ 31) přidělenými v jedné číselné řadě, která leží v jednom souvislém území." Striktně podle této definice Třebotovice a Kaliště (zvlášť ani dohromady) nejsou část obce. A vlastně není částí obce ani "část obce České Budějovice 5", protože se rozkládá ne v jednom, ale ve dvou souvislých územích. Lze najít mnoho případů osadních výborů, které jsou zřízeny pro historickou vesnici, která není částí obce. Otázka je jestli máme být kreativní ve výkladu zákona někdy, když jindy to kritizujeme. Já jsem spíš proti. Myslím, že na stanovisko ministerstva vnitra se nikdo neptal, to bychom měli ověřit. Ideální by bylo, kdyby ministerstvo dalo výklad, že takový osadní výbor zřídit lze a že navrhne novelu zákona o obcích, která to vyjasní.

Městské části jsou náš dlouhodobý cíl, ale ty teď nejsou na stole.
Uživatelský avatar
Josef.Spak
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1107
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 1833 poděkování
Dostal poděkování: 1111 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Osadní výbory nebo sdružování obcí ?

Příspěvek od Josef.Spak »

Jan.Hosek píše: 21 bře 2019, 08:29 Zřídit normální výbor zastupitelstva je určitě legální. Otázka je jestli smysluplné. O našem postoji k jeho zřízení se patrně dohodneme dnes na schůzce klubu.

Osadní výbory by mi dávaly větší smysl věcně. Členi musí být obyvatelé té části, předseda nemusí být zastupitel,.... Ale právně úplně nevím. §120 zákona o obcích říká "V částech obce může zřídit zastupitelstvo obce osadní nebo místní výbory". Co je myšleno tou částí obce můžeme vzít z §27, kde se říká "Část obce je evidenční jednotka vytvářená budovami s čísly popisnými a čísly evidenčními (§ 31) přidělenými v jedné číselné řadě, která leží v jednom souvislém území." Striktně podle této definice Třebotovice a Kaliště (zvlášť ani dohromady) nejsou část obce. A vlastně není částí obce ani "část obce České Budějovice 5", protože se rozkládá ne v jednom, ale ve dvou souvislých územích. Lze najít mnoho případů osadních výborů, které jsou zřízeny pro historickou vesnici, která není částí obce. Otázka je jestli máme být kreativní ve výkladu zákona někdy, když jindy to kritizujeme. Já jsem spíš proti. Myslím, že na stanovisko ministerstva vnitra se nikdo neptal, to bychom měli ověřit. Ideální by bylo, kdyby ministerstvo dalo výklad, že takový osadní výbor zřídit lze a že navrhne novelu zákona o obcích, která to vyjasní.

Městské části jsou náš dlouhodobý cíl, ale ty teď nejsou na stole.
Nevím jak to máš s tou "souvislostí" ale část obce pro kterou se výbor zřizuje přece souvislá a odpovídajícím způsobem vymezená je. Že není souvislé území celé obce je úplně jedno, jde jen o její část, kde se výbor zřizuje.
Uživatelský avatar
Jan.Hosek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 453
Registrován: 18 lis 2016, 21:05
Profese: programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 310 poděkování
Dostal poděkování: 499 poděkování

Re: Osadní výbory nebo sdružování obcí ?

Příspěvek od Jan.Hosek »

Josef.Spak píše: 22 bře 2019, 10:02 Nevím jak to máš s tou "souvislostí" ale část obce pro kterou se výbor zřizuje přece souvislá a odpovídajícím způsobem vymezená je. Že není souvislé území celé obce je úplně jedno, jde jen o její část, kde se výbor zřizuje.
Třebotovice a Kaliště by částí obce (ve smyslu §27 zákona o obcích) být mohli, ale nejsou. Anketa, která tam proběhla se ptala právě na to, jestli chtějí kvůli osadnímu výboru podstoupit administrativní komplikace, předefinování částí obce (České Budějovice 5). Souvislost území není splněna pro část "obce České Budějovice 5", takže striktně podle zákona to není část obce (ve smyslu §27).

Oprava: Ministerstva se prý ptali a to jim řeklo, že zřídit takový osadní výbor nelze.
Cypra
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 106
Registrován: 10 pro 2018, 20:51
Profese: filosof
Dostal poděkování: 20 poděkování

Re: Osadní výbory nebo sdružování obcí ?

Příspěvek od Cypra »

Výbor pro Třebotovice a Kaliště je obcházením zákona,tedy nedává smysl v právním státě...politicky však možná ano. Byl tu politický nátlak na T. a K.,protože osadní výbor by jim žádné komplikace nepřinesl. Jenže právě ani osadní výbor není proveditelný dle současného Obecního zřízení,na pozůstatcích komunistického rozsekání území. Piráti by si měli dát do programu,že všechny připojené vesnice,osady,ale i satelity, udělají částmi města (§ 20). Platí však: Č.Budějovice fungují 25let bez výborů a místních zastupitelstev,ale už to nedává smysl urbanisticky,dopravně a ekonomicky. Pokud by se mělo změnit Obecní zřízení (další možný politický program) tak podobně jako Zákon o Praze.kde městské části mají zastupitelstva,tedy části města jsou částečně samosprávné,nikoli samostatné. Ptát se vnitra mně nepřipadá pirátské,protože vnitro má rádo konzervativní pořádek,nikoli novoty (progres) ve státě. A konzultace s vnitrem jsou dokonce neslučitelné s městskou samosprávou,se suverenitou obce,jinak řečeno.

Vaše zítřejší hlasování,Hošku,Vám nezávidím,protože asi nevíte kdo za vámi stojí a kdo proti vám...a co to udělá s přízní voličů,když se nepřipustí ani "výborek" pro T. a K.
Uživatelský avatar
Josef.Spak
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1107
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 1833 poděkování
Dostal poděkování: 1111 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Osadní výbory nebo sdružování obcí ?

Příspěvek od Josef.Spak »

Právě že to co se má zítra zřizovat není osadní výbor ale "klasický" výbor zastupitelstva?
Cypra
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 106
Registrován: 10 pro 2018, 20:51
Profese: filosof
Dostal poděkování: 20 poděkování

Re: Osadní výbory nebo sdružování obcí ?

Příspěvek od Cypra »

S výrazy - klasický,standardní - lze očurat každý zákon a voliče. Václav Havel by je přiřadil do slovníku ptydepe,jehož éru už bychom měli mít za sebou. Byl zřízen pseudovýbor...a zatím o tom město na webu neinformuje,ba ani Budějcká Drbna: tristní ...
Uživatelský avatar
Josef.Spak
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1107
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 1833 poděkování
Dostal poděkování: 1111 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Osadní výbory nebo sdružování obcí ?

Příspěvek od Josef.Spak »

Město informuje. Aktualita na webu:
http://www.c-budejovice.cz/obcane-mohou-kontaktovat-uzemni-skupiny-aktivne-se-zapojit-do-deni-ve-meste píše:Občané mohou kontaktovat územní skupiny a aktivně se zapojit do dění ve městě
Lepší vzájemná komunikace a informovanost o dění ve městě i aktivní zapojení všech obyvatel je hlavním smyslem územních skupin. „Dosud jich fungovalo osm v různých částech Budějovic. Na území Třebotovic a Kališť byl před nedávnem zřízen samostatný výbor, do kterého se územní skupina transformovala. Teď jich bude tedy sedm. Především chceme lidem naslouchat a poté jejich opodstatněné náměty či požadavky pomoci realizovat. Máme ambici směřující ke zlepšení fungování veřejné správy, samosprávy, vzhledu veřejného prostoru a dalších záležitostí dotýkajících se každodenního života. Občanské podněty budou pravidelně předávány příslušným gesčním náměstkům a prezentovány na jednáních zastupitelstva,“ říká Lukáš Mareš, předseda výboru pro veřejnou správu a IT s tím, že schůze územních skupin jsou otevřené všem zájemcům, kteří se chtějí zapojit. Termíny najdou na internetových stránkách města http://www.c-budejovice.cz/vybor-pro-ve ... echnologie , nebo je získají u předsedů jednotlivých územních skupin, případně osobně u předsedy výboru.

Stránka byla upravena uživatelem Bc. Lucie Vargová, 3. 4. 2019.
Zpráva je i na městském FB účtu tady: https://www.facebook.com/notes/m%C4%9Bs ... 5562431806

Nicméně souhlasím, že by se územní skupiny měly víc propagovat.
Odpovědět

Zpět na „Českobudějovicko“