Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

[Ondrej.Kalis]

Když už diskutujeme takt, tak jako občasný obyvatel "vesnického" "příměstí" bez auta bych podotkl, že pro kvalitní dopravu je potřeba i rozumný takt večer pro možnost návštěvy kulturních akcí, neboť nejen prací živ je člověk.
Což samozřejmě nevytváří ucpanost silnic jako takovou, pouze poprávku po IAD.

[Michael.Polak]

Když už diskutujeme takt, tak jako občasný obyvatel "vesnického" "příměstí" bez auta bych podotkl, že pro kvalitní dopravu je potřeba i rozumný takt večer pro možnost návštěvy kulturních akcí, neboť nejen prací živ je člověk.
Což samozřejmě nevytváří ucpanost silnic jako takovou, pouze poprávku po IAD.

Tak záleží na míře kulturnosti akcí, protože třeba akce, na kterých se konzumuje alkohol, jsou pro jinou než samořídící IAD značně nevhodné Za tímto účelem byly vyvinuty právě ty organizované spolujízdy, které ovšem požralo několik nadnárodních megakorporací...

Jinak příměstské osídlení bez veřejné dopravy tu je a nějaký čas určitě ještě bude. V minulosti se tento typ osídlení šířil po anglickém vzoru především podél příměstských tratí, ale IAD umožnila tento typ osídlení po americkém vzoru, v rovnoměrné vzdálenosti všude kolem měst. Přímočarý návrat do 19.století není možný.

Nemám dnes čas na delší povídání, jen bych znovu zdůraznil, že elektromobilita by se neměla brát na lehkou váhu, a není to rozhodně jen o tom, že díky elektromobilitě někdo zdůvodní dostavbu dalších jaderných bloků a bude vymalováno.

V příměstské zástavbě jde celkem snadno vyřešit dobíjení elektromobilu z vlastních solárních panelů, což současně řeší problém, který individuální fotovoltaické instalace mají s odesíláním přebytků do sítě (což je problém jak kde - v hustěji osídlených oblastech spíš méně).

Elektromobilita se ale může týkat i veřejné dopravy. Tak například hybridní bateriové elektrické vlaky, které se dobíjí na elektrifikovaných úsecích (i za jízdy), ale jsou schopné obsluhovat i neelektrifikované úseky (místo dnešních dieselových motoráků) by měly obrovské výhody. (Navíc by rekuperačně brzdily do baterií...). Do značné míry je rozumnější řešení, než plánovat desítky kilometrů nových příměstských tramvajových tratí: koleje v okolí Prahy vedou, jen ty tratě nejsou příliš atraktivní kvůli nutnosti přestupů a chybějícím přímým spojením do centra, zajíždění motoráků do centra ale taky čistotě vzduchu v centru příliš neprospívá.

Cokoliv, co bude přímo propojovat centrum s předměstím, by tedy mělo být elektrické: jedno, jestli se bavíme o osobních autech, nebo nějaké formě MHD. A těch řešení existuje celá škála, neměli bychom se dogmaticky zaměřit na jedno jediné....

[Ondrej.Kalis]

(No jo, po plese či vernisáži se člověk prostě na nohou neudrží a nemůže jet s jinými lidmi MHD, že? Fakt?)

[YjM]

Samořídící IAD by bylo fajn, ne jen kvůli alkoholu, ale i kvůli zjednodušení přistavení u půjčování/sdílení, sice by to nesnížilo požadavky na kapacitu silnic, ale na parkoviště by mohlo. A autonomní jízda bez posádky, jako předstupeň, by mohla byt eticky i legislativně méně komplikovaná.

U individuálního soláru je v CR imo hlavní problém nerovnováha léto-zima.

Anketa mi příjde příliš nekonklétní
- nebylo by špatné na magistrale/5.kvetna zklidnit, pridat stromy, cyklo ... ale ty auta se jen preliji jinam a kam?
- co si představit pod podporou VD? Bus pruhy? ... možná někde. Nižší cenu? ... platit prázdné busy?
- parkovaní ... ono v řade míst jsou asi nízké koef. na parkovací místa i teď a navíc je to dražší než místo na veřejné ulici ...
- také mi tam trochu chybí něco zaměřeného příčiny nárazových toků ... stat by treba mohl presunout uredniky ne do Letnan, ale do Usti nebo do Ostravy ... z Prahy by (tuším) pro "rovnováhu" bylo třeba "odstranit" 200k pracovních pozic, nebo postavit 100-150k bytu?

[Michael.Polak]

(No jo, po plese či vernisáži se člověk prostě na nohou neudrží a nemůže jet s jinými lidmi MHD, že? Fakt?)

Já třeba taxíkama nejezdím ani po Praze... natož vlastním autem... narážel jsem skutečně na akce, po kterých se nedá řídit

Znám lidi, kteří se snaží udělat životní styl z ježdění na kole. Faktem je, že v Praze nikdo nebere vážně, že by se na kole rozhodlo dopravovat více lidí, já bych to třeba rád změnil, ale politicky to není zrovna téma, na kterém by se daly nabrat další body.

Všiml jsem si, že moje nadšení pro elektromobilitu nedostává žádná další "poděkování". Popravdě, u Pirátů z toho střídavě lidi chtěli dělat velké téma, už před lety, a já byl spíše mezi skeptiky. Přesvědčila mě spousta věcí, třeba obrovský rozmach elektrických skůtrů, tříkolek a elektrokol v Asii (konkrétně v Číně) ... o tom, že dopad na místní prostředí ve městech (hlučnost, emise) je obrovský, se vůbec není potřeba bavit. Ono je to především o lokálním zlepšení životního prostředí ve městech, kde koncentrace dopravních prostředků obrovská. Ale současně je pravda, že nežijeme v éře, kde by na podpoře elektromobility šly nasbírat politické body (což je stejné, jako v případě kol...)

[Tomas.Pastircak]

@Michael.xChaos.Polak Tak mě pořád ještě nic nepřesvědčilo, že výsledná ekologická stopa elektromobilu je (zatím) o tolik lepší, než ekologická stopa běžného fosilního auta. Nezpochybňuju, že se do takového bodu dá dostat (zejména zlepšením technologie skladováním energie v autech i mimo ně a zlepšováním postupů výroby elektřiny). V době, kdy nám furt většinu elektřiny vyrábí tepelné elektrárny, by to ale byl dost průšvih.

[Jiri.Snizek]

How green are electric cars?

[Petr.Vileta]

(No jo, po plese či vernisáži se člověk prostě na nohou neudrží a nemůže jet s jinými lidmi MHD, že? Fakt?)

Můžeš si sednout, ale mnohem větší je riziko nečištění spolucestujících a okolí.

[YjM]

Pokud jsem ochoten jezdit hodnu do práce, tak se VD dostanu přes ostravu nebo tak do bohumína / studény. Autem se dostanu téměř kamkoli po MSK, nebo třeba až do olomouce.

...za předpokladu, že bydlíš na předměstí a ne v docházkové vzdálenosti od vlakového nádraží, ze kterého se do hodiny dostaneš do Olomouce taky.
Jenže bydlet v centru je fuj, protože se tam nedá parkovat. Radši bydlet na okraji a do centra si pro děti do školy a pro rohlíky do Penny dojet autem, že..

[Michael.Polak]

@Michael.xChaos.Polak Tak mě pořád ještě nic nepřesvědčilo, že výsledná ekologická stopa elektromobilu je (zatím) o tolik lepší, než ekologická stopa běžného fosilního auta. Nezpochybňuju, že se do takového bodu dá dostat (zejména zlepšením technologie skladováním energie v autech i mimo ně a zlepšováním postupů výroby elektřiny). V době, kdy nám furt většinu elektřiny vyrábí tepelné elektrárny, by to ale byl dost průšvih.

Souhlasím, že moje argumentace asi není dobrá, když vedla k tomu, že hlasování v anketě se ještě více ohýbá v neprospěch elektromobilů

Existuje hodně dobrý a už poměrně hodně popularizovaný graf, proč jsou elektromobily účinější, než např. čekání, až se objeví mýtická auta na vodík. Tzv. vodíková ekonomika je poměrně hodně málo efektivní, jde o historický koncept z 50.let 20.století, kdy se obecně počítalo s přebytkem levné jaderné elektřiny, a to až tak velkým, že mělo být potřeba nějak využívat její přebytky, takže nízká efektivita výroby a skladování vodíku nevypadala jako takový problém. Současně tehdy nebyly známy nejen FV články v dnešní kvalitě a za dnešní ceny, ale především nebyly známy lithové baterie. To je poměrně nedávný objev, který se do praxe dostal poměrně rychle v průběhu 90.let 20.století.

Co se týče ekologické stopy auta se spalovacím motorem vs. elektrárny na uhlí, tak bych rád zdůraznil, že účinnost spalovacích motorů se pohybuje jen mezi cca 20 až 33% (podle typu, dieselové jsou obecně účinější). Zbytek jde do tepla a musí se uchladit. Parní turbíny v elektrárnách mají na rozdíl od motoru omezení týkající se rozpětí optimálních otáček, což ale u elektřiny nevadí (naopak: střídavý proud je vynález, který se datuje do stejné éry, jako vynález parní turbíny, a oboje spolu úzce souvisí). Účinost začíná někde právě na 33%. V případě kogenerace elektřiny a tepla ale využijeme energie daleko víc. V případě auta na spalovací motor se možná zlomek odpadního tepla využije v zimě na vytopení kabiny, v létě pak vůbec nic. Pokud si představíme důsledný přechod energetiky na letní fotovoltaiku a zimní kogeneraci tepla a elektřiny, tak pořád může být výhodnější např. dobíjet elektromobil kogenerační jednotkou, která současně vyhřívá rodinný dům, než extra pálit palivo v autě a extra topit elektřinou z uhlí... kogenerace je ovšem pokročilejší koncept, závislý spíše na využití zemního plynu. Na druhou stranu, extrémně účinná schémata využití zemního plynu mohou dosahovat až cca 70% (spalovací turbína + kogenerace tepla, vhodné spíše pro střední a větší elektrárny)

Nechci zde úplně lobbovat za (převážně ruský) zemní plyn, ale když si mám vybrat mezi dovozem ropy pro osobní auta, nebo mezi dovozem plynu, který bude fungovat jako záloha obnovitelných zdrojů (zejména pro zimní období) a bude sloužit pro dobíjení elektromobilů, tak potom není co řešit. U lidí, kteří nemají problém s jadernou energetikou, pak vůbec nevím, co řeší: pokud se jednou touto cestou vydáme, tak by byl nesmysl nespojit to s rozvojem elektromobility.

Elektromobily ale skutečně mají další rozměr, a to je rekuperační brždění. Samotné využití rekuperačního brždění, i při dobíjení čistě z uhlí (ovšem uhlí je už dávno pouze součástí energetického mixu), dovede posunout emisní stopu elekotromobilu jinam, než u auta na spalovací motory. Jistě.. řeknete si, že hybridy nabízí to samé, a ještě navíc větší dojezd. Jenže problém hybridu je značná komplexita, která má také svojí enviromentální stopu. Elektromobil je sám o sobě jednodujšší stroj, než auto se spalovacím motorem: baterie je drahá, ale jinak elektromobil obsahuje celkově méně součástek a dochází k jejich menšímu opotřebení, než u spalovacího motoru.

Vhodnou formou pobídek elektromobility podle mě nejsou přímé dotace na nákup elektroaut soukromými osobami, ale spíše bych šel cestou podpory dobíjecích míst, a to i tak, aby byly součástí územních rozhodnutí (např. povolovat parkoviště u supermarketů, pouze pokud budou nabízet dobíjecí místa, apod.). Stejně tak lze stanovit kritéria např. pro provoz taxislužby v exponovaných oblastech (centrum, letiště...). Svým způsobem by správná městská politika měla donutit prosperující část soukromého sektoru, aby do elektromobility investovala... nevidím to jako projekt, jak dál zatížit veřejné rozpočty...