KF JčK 3/2019 - Zrušení MS Jindřichův Hradec

[Oldrich.Maca]

Lukasi. Ok na tvoji žádost se o financování strany nebudu zatím zmiňovat. Jinak u mě dobrý mám vše v souladu s 563. Olda

[Martin.Kucera]

Ahoj martine kucero dnes ve 13hod 01 min jsi prezentoval 3 body ,limitující volbu prosím napiš nám všem v jh který předpis strany ,jeho paragraf a ostavec je podkladem pro bod 1 stejné tak pro bod 2 a pro bod3. Díky moc.olda

https://wiki.pirati.cz/rules/st
https://wiki.pirati.cz/rules/jdr
Konkrétní pasáže si jistě dokážeš dohledat sám. (Pokud ne, nechápu, jak jsi vůbec mohl kandidovat do republikového výboru, tedy hlavního zákonodárného orgánu strany.)

[Oldrich.Maca]

Prosím ještě jednou dokaz mi své tvrzeni, ty body nemají oporu ,tak se ptám znovu když to tvrdis že jsou součástí předpisů podle kterého by jednání mělo pokracovat. Dik

[Martin.Kucera]

Prosím ještě jednou dokaz mi své tvrzeni, ty body nemají oporu ,tak se ptám znovu když to tvrdis že jsou součástí předpisů podle kterého by jednání mělo pokracovat. Dik

Dokázal jsem ti to nalinkováním předpisů, z nichž jsem citoval. (Pokud v nich nedokážeš najít citované pasáže, vyzývám tě k okamžitému složení mandátu krajského zástupce v republikovém výboru, neb jsi tím pádem zcela nekompetentní takovou funkci vykonávat.)
Vzhledem k tomu, že ty se neobtěžuješ hnout prstem a naopak po ostatních chceš, aby ti všechno servírovali málem na stříbrném podnose, nevidím důvod, proč bych pro tebe měl obětovat víc času než uznám za vhodné.

[Josef.Spak]

Prosím ještě jednou dokaz mi své tvrzeni, ty body nemají oporu ,tak se ptám znovu když to tvrdis že jsou součástí předpisů podle kterého by jednání mělo pokracovat. Dik

Dokázal jsem ti to nalinkováním předpisů, z nichž jsem citoval. (Pokud v nich nedokážeš najít citované pasáže, vyzývám tě k okamžitému složení mandátu krajského zástupce v republikovém výboru, neb jsi tím pádem zcela nekompetentní takovou funkci vykonávat.)
Vzhledem k tomu, že ty se neobtěžuješ hnout prstem a naopak po ostatních chceš, aby ti všechno servírovali málem na stříbrném podnose, nevidím důvod, proč bych pro tebe měl obětovat víc času než uznám za vhodné.

Za svá vyjádření, že bych v podobné situaci sám rezignoval na funkci, a za můj předchozí názor ohledně kompetencí členů předsednictva MS, jsem již byl napomenut předsedajícím. Nehodlám se tedy opakovat.

Vážené fórum,

dovolím si přednést logickou úvahu na obhajobu předsedy místního sdružení Mácy a jeho kompetencí ve vztahu k předpisům a členství v RV. Budu vycházet z následujících informací:

Navrhuji Oldu Mácu pro jeho zkušenosti a schopnost kritického myšlení.

Rád bych nominoval Oldřicha Mácu. Je to především z toho důvodu, že J. Hradec byl dlouho v ústraní (ať si každý rozebere jak chce) a zasloužil by si to. Dále si myslím, že Olda by byl velkým přínosem a novou krví, která by měla co říci.

Krajským zástupcem v RV se stal Oldřich Máca. Nominace byla doručena AO. Gratuluji.

V minulosti působil na ministerstvu zemědělství, finančním úřadu. V současnosti vede firmu zabývající se daňovým poradenstvím a vedením účetnictví.

Profese:Daňový poradce
Povolání:Daňový poradce, chovatel exotických zvířat

Na základě toho se domnívám, že vážený předseda MS je kompetentní pro členství v Republikovém Výboru. Na tento orgán je delegována část zákonodárné moci Pirátů.

• Zvažme ještě možnost, že práce s Pirátskými předpisy je nad jeho kompetence, i když má tuto odbornost jako daňový poradce?
• Pak tedy, jsou regule Pirátů složitější než daňové předpisy ČR?
• Pokud ano, je to absurdní, protože Piráti mají v programu zpřehlednění daňových zákonů.
• Tuto hypotetickou situaci by měl řešit právě Republikový Výbor.
• Předseda Máca je členem RV za náš kraj a závisí na něm i dobré jméno našeho kraje. Ale už jsme předpokládali, že v tomto teoretickém případě není kompetentní (=schopný) plnit související úkoly kvůli složitosti daných předpisů.
• Tuto situaci by pak měl předseda Máca vyřešit dle Organizačního Řádu, resp. jeho přílohy, takto:

5. Členství v týmu
Člen týmu má plnou zodpovědnost za splnění úkolu, který přijal, a je v rámci strany oprávněn činit vše potřebné pro jeho splnění; pokud nezvládá úkol splnit, musí dát dostatečnou dobu předem vědět tomu, kdo mu úkol uložil nebo kdo na něj spoléhá.

Toto dosud neučinil. Kdyby snad chtěl někdo tvrdit, že není schopen porovnat složitost předpisů Pirátů oproti daňovým předpisům ČR, byl by to holý nesmysl. Takové tvrzení je zcela absurdní a svědčí proti němu i reference ohledně schopnosti kritického myšlení viz výše.

Takže se dá říct, že ten problém nespočívá v kompetenci předsedy Mácy pro práci s předpisy obecně, ale existuje z jiného důvodu.

@Martin.Kucera vidíš nějakou podobnost s tímto případem ohledně poplatků za poskytování informací úřady? Video má pouze 7 minut a mělo by přispět ke zklidnění vášní v tomto tématu.

Ještě jsem si vzpomněl, že mi předseda MS Oldřich Máca v pondělí ohledně RV sdělil následující:

• Účast a hlasování v RV prý nemá smysl, např. protože tam předpisy už přicházejí hotové
• Na jednom ze zasedání RV prý sdělil @Vojtech.Pikal předsedovi MS Mácovi něco v tom smyslu, že "už radši nemá nic říkat". To je ale jen půl informace, stejně jako ohledně křiku Martina Kučery v telefonátu s Jiřím Princem.

@Ivo.Vlasaty možná jsi tehdy byl taky přítomen na tom zasedání, víš o tom něco?

[Josef.Spak]

Jako členové MS v JH se zavazujeme v souladu s dodržováním základních právních principů
k tomu, že nebudeme uvádět podobné zavádějící formulace, ale vždy zejména fakta a důkazy.

Vážené fórum,

Moc dlouho to nevydrželo. Prosím věnujte pozornost zápisu z veřejné schůze MS Jindřichův Hradec z 7.2.2019 (ze čtvrtka) a mé odpovědi tamtéž. Podle mě je zápis plný zavádějících formulací.

Děkuji za přečtení.

[Oldrich.Maca]

Ahoj dovoluji si tedy upozornit ze procesní postup, který jste zvolili je pouze z části řešen predpisem strany. Je dovovozen z jiného predpisu ,opírá se o wiki, ktera není předpisem, a o názor martina kučery. Takto není možné postupovat.dik

[Oldrich.Maca]

Prosím martina kučeru a josefa spaka at se vyhnou osobnim útokům a dodržují věcnost dik

[Josef.Spak]

Výsledky letošních komunálních voleb v Jindřichově Hradci jasně dokazují, že Piráti poprvé v historii tohoto města získali místa v zastupitelstvu a po složitém povolebním vyjednávání nakonec získali i místo radní. Tento výsledek určitě nebyl náhodný, sestavení kandidátky, aktivita v předvolební kampani (fotbalový turnaj, informace v tisku), vedení složitých povolebních vyjednávání..., především zásluha manželů Oldy a Mirky Mácových, v žádném případě nečinnost a poškozování zájmů Pirátů, jak se píše ve zprávě.

Korelace není to samé co kauzalita. Výsledky voleb jasně dokazují právě a jen to, že dva kandidáti (nezpochybňuji osobní kvality ani pirátskost, viz níže) na kandidátce Pirátů získali místa v zastupitelstvu na základě počtu obdržených hlasů. Nic víc, nic míň. Volby jsou tajné, výsledek o důvodu získání hlasů přímo a jasně nic neřiká. Na získání místa radní výsledky sice mají vliv, ale o nějakém jasném dokazování nemůže být řeč.

K těm výsledkům samotným (nemám čas na podrobnější analýzu):

• 2013 sněmovna 2,38%
• 2014 komunál 3,56% - koalice SZ, Piráti, Změna
• 2016 kraj 2,51%
• 2017 sněmovna 11,70%
• 2018 komunál 6,79%

A dodatkové číslo: výsledek 2018 dle kandidátů

Dá se to interpretovat různě. I tak, že došlo ke zhoršení výsledků, nebo že kandidátka Pirátů byla zachráněna dvěma nezávislými osobnostmi, které se spolupodílely na volebním výsledku, bez nich by byl ještě horší. Například pan doktor Kopřiva získal i ze šestého místa téměř dvojnásobek průměru hlasů napříč kandidátkou, tedy se v podstatě počítal za dva.

Výsledky voleb pak už vůbec nedokazují složitost povolebních vyjednávání, k tomu je určena evidence kontaktů a schůzek, která ze zatím neznámých důvodů nebyla použita.
Opakovaně zmíněnou složitost povolebních vyjednávání by měl dokázat např. výsledek vyhledávání jména vyjednavače v evidenci. Není tomu tak, ostatně posuďte sami.

Vážené fórum, ptám se váženého předsedy @Oldrich.Maca zda a kdy je schopný odpovědět na otázku, proč to vyjednávání nebylo v evidenci včas, a stále není. Ten dotaz zazněl již mnohokrát.

A neefektivní činnost MS?

Například reálně hrozilo, že k platnému sestavení kandidátky vůbec nedojde a kandidátka taky vůbec nemusí být podána. Bylo to hodně natěsno, s odřenýma ušima. A pokud existuje MS tak jeho úkoly dost těžko bude dělat KS za něj. Nebudu dál teoretizovat a odkážu radši na organizační řád:

§21 (4) [...] Místní sdružení se doporučuje zakládat, pokud přípravný tým vykazuje dostatečnou aktivitu na to, aby sdružení plnilo svěřené úkoly (§ 20).

On ten seznam v §20 je právě docela dlouhý. Dám ho sem schovaný na rozkliknutí:

§ 20 Oblastní sdružení
(1) Oblastní sdružení je týmem, který je v nejužším kontaktu s občany. Reprezentuje přitom stranu na lokální úrovni v souladu s celostátní strategií, značkou a jednotnou komunikací navenek.

(2) Úkoly oblastního sdružení související s místní samosprávou a výkonem mandátu:
a) sledování a provádění politiky v příslušné obci, městě či městské části anebo kraji,
b) materiální zázemí pro případný zastupitelský klub a jiné volené zástupce.

(3) Úkoly oblastního sdružení související s volbami:
a) celostátní, krajská i lokální volební kampaň v dané oblasti,
b) jednání s jinými subjekty o volební spolupráci (např. jednání o kandidátech na senátora ve své oblasti v případě pověření republikovým předsednictvem).

(4) Úkoly oblastního sdružení související s chodem strany:
a) přijímání nových členů do oblastního sdružení,
b) pravidelné schůze oblastního fóra a oblastní akce přiměřeně časté místním poměrům (např. jednou za měsíc),
c) schvalování vlastního rozpočtu (u místního sdružení jen v opodstatněných případech).

(5) Úkoly oblastního sdružení v mediální působnosti:
a) vydávání veřejných stanovisek aspoň jednou za 2 měsíce,
b) kontakt s místními médii a seznam oblastních novinářů.

(6) Úkoly oblastního sdružení v administrativní působnosti:
a) informování administrativního odboru o změnách údajů v seznamech členů a místních sdružení,
b) svolávání ustavujícího fóra místního sdružení,
c) shromažďování návrhů na kandidáty do voleb,
d) primární volby v dané oblasti v souladu s volebním řádem.

(7) Úkoly oblastního sdružení v technické působnosti:
a) údržba technických systémů, jejichž technická správa na něj byla technickým odborem delegována.

(8) Úkoly oblastního sdružení v personální působnosti:
a) zjišťování dovedností nových členů, příznivců a ostatních dobrovolníků, jejich zapojení a provádění, a spolupráce na jejich evidenci s personálním odborem,
b) vedení seznamu úkolů, kontrola jejich plnění, shromažďování informací o činnosti za dané sdružení a předávání relevantních nebo vyžádaných informací na vyšší úroveň,
c) zabezpečení odborné a politické přípravy kandidátů do voleb,
d) řešení problémových případů chování členů a příznivců, rušení registrace příznivců a navrhování vyloučení člena ze sdružení.

Z mé strany aktivní účast na jednání zastupitelstva i rady města, pravidelné schůzky k projednávaným materiálům a diskuze k nim se členy MS

To je moc dobře, díky. Nicméně zrušením MS spíše přejdou některé byrokratické povinnosti na krajské sdružení resp. jeho předsednictvo, a zrušení MS může mít na vaši činnost i pozitivní vliv. Například v Českých Budějovicích máme krom schůzí místního sdružení i schůzky Budějovického komunálního týmu. A chodí nám tam mnohdy víc lidí než na schůze místního sdružení, neřešíme tam tolik formalit a byrokracie, a tak dále. Je to tým ve smyslu org. řádu, ale není oblastním sdružením a nemá související povinnosti které by ho jinak zatěžovaly. Někteří účastníci také nechtějí nebo nemohou být členy, a přesto se občas něco odhlasuje, a na příslušnost se tolik nehledí. Nicméně se stále jede podle pravidel a pokud možno ve vzájemné shodě, nikoliv za autoritativního prosazování vůle předsedy, který je v našem případě spíš moderátorem a zajišťuje základní fungování týmu. Bude teď v neděli večer, s přípravou na zastupitelstvo, od 18:00. Klidně se zastavte

Komunikujeme nejen v rámci rady a zastupitelstva, občané se na nás obrací s problémy týkajícími se dopravy ve městě, konkrétními problémy v oblasti sociální atd.

Pro ilustraci, (a teď opravdu nevím, v pondělí jsem se na to neptal), jakou formou a na koho se občané obrací?

Bohužel ve zprávě se uvádí, že Piráti JH působí na veřejnost a spolupracující osoby odtažitě až nepřátelsky....

Ano, a myslím si, že za to nemůžete.

Doufám v objektivní posouzení a vyhodnocení situace v MS J.Hradec,

Jsem sice optimista, ale do hlasování krajského fóra se přece jen promítne mnoho subjektivních hodnocení přímo zainteresovaných osob (např. členové MS Hradec jsou zároveň vždy také členy KS Jihočeský kraj). To dle mého nevylučuje správnost a smysluplnost takového postupu hodnocení. Pokud jde o objektivitu, tak bych si spíš vsadil na rozhodčí komisi. Je možné, že i po zrušení MS se to k ní stejně dostane, to záleží na spoustě věcí. Ve srovnání s tímto jednáním by nejspíš šlo o delší proces. Každopádně jsem to už navrhl zde.

Myslím, že se zde najde také spousta kladných momentů a především chuť a odhodlání členů i příznivců MS (Oldy, Mirky, Jirky, Veroniky, Judity, Honzy..) spolupracovat ve prospěch České pirátské strany.
Jana Burianová, MS J. Hradec

Souhlasím, ještě bych dodal: ve prospěch občanů Jindřichova Hradce, a to především

[Martin.Kucera]

Ahoj dovoluji si tedy upozornit ze procesní postup, který jste zvolili je pouze z části řešen predpisem strany. Je dovovozen z jiného predpisu ,opírá se o wiki, ktera není předpisem, a o názor martina kučery. Takto není možné postupovat.dik

Toto tvrzení se nezakládá na pravdě.
1) Žádný procesní postup dosud zvolen nebyl, byl pouze přednesen návrh postupu (zatím neschválený) prohlásit hlasování o zrušení MS JH za zásadní.
2) Rozhodnout návrhem postupu o prohlášení budoucího rozhodujícího hlasování za zásadní je naprosto v souladu s předpisy.
3) To, že předsedající chybně uvedl některé parametry zásadního hlasování, se již vyjasnilo a navíc to na samotný návrh postupu nemá vliv.