KF JčK 3/2019 - Zrušení MS Jindřichův Hradec

[Lukas.Kolarik]

Ahoj konečně jsme se dozvěděli ze citované orgány strany nemají žádné usneseni které upozorňuje na situaci v jindr.hradci ,naše chyby uznáváme ale nenjsou chybou tak závažnou ze by mělo být zruseno ms,stejnych chyb se dopustily i ostatní a také předkladatel důvodové zprávy ke zrušení ms.Asi před rokem rep výbor projednával situaci totálně neprukazneho účetnictví strany, kde chyběly doklady,které se zadrhly v oběhu,externi účetní nedokončil svoji práci a hodil to na hlavu strany,situace porusovala téměř všechny zák. normy,věděli to všichni celé vedení strany- též bylo jasné že žádný z přítomných nezná předpisy o účetnictví. Trvalo déle než rok než se situace zlepšila a nikoho nenapadlo ze by stranu rozpustil.dik

No my to jejich usnesení ani nepotřebujeme. To je prostě věcí kraje, jestli se rozhodne organizaci zrušit nebo ne. Jen říkám, že jsem to začal řešit, protože to přerostlo hranice kraje a řešit to prostě musím. Teď to řeší KF.

Mě to strašně připomíná jednu větu,kterou mi říkala maminka v době mého studia. "Mě nezajímá, že má pětku taky Pepa a Franta, mě zajímá proč jí máš ty." Pořád utíkáme od meritu věci tohoto jednání a to je porušování předpisů MS JH. Tím, že budeš neustále ukazovat na chyby druhých ty vaše nezmizí.

Ohledně účetnictví bych pomlčel, hospodaření MS JH je kapitola sama o sobě, to jsem do toho ani netahal.

[Zuzana.Kudlackova]

Ahoj zuzano precti si prosím odpovědi jirky prince pokud to v nich nenajdes tak se o objeví - odpovídá postupně odstavec za odstavcem, myslím že pro objektivní názor je třeba vyjasnit i duvodovou zprávu a soulad s predpisy strany, třeba jak uvadis zvyklost ano zvyklost může by a umožňuje postup který je v souladu s předpisem, porušením zvyklosti vsak není porušen předpis sam či zák.norma atd, není možné vinit někoho z toho co nemůže ovlivnit viz zveřejnění koal.smluvy na stránkách města,to není jednak porušením předpisů ana to nemá nikdo z nas ve své moci,nelze čerpat ani z web stranek uskupení svobodnych jh nemůže to být důkazem neb nemůžem ověřit pravdivost a zdroje např svědkem,či jiným důkazem atd.,důvodová zpráva uvádí ze jsem psal koaliční smlouvu prosím důkaz. Dík olda

Dobře evidentně nerozumíš řeči mého kmene. Mě nezajímá dohadování nad formulací důvodové zprávy. Zajímá mě proč nejsou v evidenci kontaktů a schůzek žádné záznamy s tvých jednání, které si absolvoval. To, že si brilantně vyjednával, máte vy uvedeno v zápise. Můžeš mi prosím odpovědět na tuto konkrétní otázku?

[Michal.Horak]

Bohužel jsem nenašel nic jiného než tento odkaz
https://wiki.pirati.cz/ao/navody/hlasov ... na_vetsina
naším problémem ze zabývá kapitola "Rozhodující počet členů" , ze které jsem řečeno upřímně naprosto mimo, proto se spoléhám na výklad představitele AO Martina Kučery

EDIT: reakce na Oldu 08 úno 2019, 12:28

[Martin.Kucera]

Prosím ještě jednou hlasy které,mohly být odevzdány nejsou přece hlasy těch co se zdrželi jsou to stále hlasy ktere mohly být odevzdány. Prosím AO o citací z předpisu ktery toto vyjasnuje neb výklad ao není závažný predpis.

Především žádný předpis s pojmem "hlasy, které mohly být odevzdány" nepracuje.
Pracuje s nimi pouze návod https://wiki.pirati.cz/ao/navody/hlasovani a z kontextu je zjevné, že se tím myslí hlasy, které byly buď "zdržuji se" nebo neplatné. Tj. hlasy těch, kteří se hlasování účastnili, ale neodevzdali hlas pro žádnou z navržených možností (ale mohli tak učinit).

Nicméně je zbytečné se tady dohadovat o pojmu, který není nařízen předpisem. Předpis praví

V řádně oznámeném hlasování a na řádně oznámeném zasedání se orgány usnášejí většinou přítomných, jinak většinou všech členů.

Přítomným je při hlasování ten, kdo skutečně hlasoval.

Návrhy označené za zásadní vyžadují schválení více než třípětinovou většinou.

[Jiri.Princ]

Pro Zuzku Kudláčkovou

Ahoj Zuzano, na prosbu O.Máci ti znovu předkládám jeho odpovědi na tvoje otázky.

Stejné odpovědi na stejné otázky (M.Horáka z 5.2.) jsme vyvěsili na straně č.2 fora ve 22,09 hod, asi jsi to přehlédla.
Děkujeme za zájem a podporu, proto ti tyto odpovědi posíláme
J.Princ


Re: KF JčK 3/2019 - Zrušení MS Jindřichův Hradec
Příspěvek od Jiri.Princ » 05 úno 2019, 22:09

Michale, snad to tak stačí, kdyby ne ozvi se. Páchám pro tebe tuhle odpověď přes J.Prince volej mne nebo jeho (602 501 901).
Michalovi Horákovi - odpovědi na tvoje otázky – Olda Máca prostřednictvím mého počítače –jemu nějak nefunguje spojení (JP)

1. Stanovisko k tomu, proč nejsou v evidenci schůzek žádné záznamy Oldřicha Máci, přestože dle zápisu docházelo k „brilantnímu vyjednávání“?
O: „ k jednáním o budoucím uspořádání na MÚ v J.H. docházelo v zasedací síni MÚ J.H. Jediné dvě schůzky konané mimo zdi MÚ jsem absolvoval:
A./ S Radimem Staňkem (ODS) s tím že mi po 10 min. ještě nezapočatého jednání nasazena bota
na zaparkované auto a tím schůzka skončila. Nedostal jsem ani objednanou kávu. S Radimem Staňkem jsem se toho dne ani neviděl.

B./ Při cestě z nemocnice z Prahy zpět domů jsem se na 15 min. zúčastnil schůzky, kterou zorganizoval V.Urban a J.Kopřiva s uskupením Svobodných. Na této schůzce mne do mého zpožděného příchodu zastoupil J.Princ. Veškeré požadavky protistrany jsem přednesl všem
členům MS přítomným na následné schůzce. U tohoto jednání byl velmi aktivní MUDr. Kopřiva.
Já s J Princem jsme s podivem a téměř mlčky sledovali jeho návrhy a informace, které nějakým
zvláštním způsobem unikly z kuchyně našeho MS vč. nepravd a polopravd. Návrhy za naše MS
měl připraveny MUDr. Kopřiva. Tyto návrhy byly mnou následující den předloženy Svobodným.
Při jednání na MÚ JH jsem nikdy nenavrhoval žádné postupy k sestavení koalice. S jedním zastupitelem kapse jsem byl nucen jen přihlížet a díky váze osobnosti p.Burianovéa naší nekomplikovanosti jsme se stali součástí koalice a ona členkou rady města. Na naše podmínky,avizované před volbami, všichni koaliční partneři přistoupili bez výhrad.

2. Stanovisko k tomu, proč nedošlo k hlasování o předložené koaliční smlouvě a proč byla
podepsána v rozporu s předpisy a je tedy neplatná?
O: Není nám známo, že by podpis koaliční smlouvy měl být podmíněn hlasováním. Neznáme předpis,
který nám vámi zmíněnou povinnost ukládá. Před podpisem nám nikdo z krajského předsednictva ani
koordinátorka o ničem podobném nepodali.
Již před volbami byl naším MS zvolen povolební vyjednávací tým, do jehož kompetence spadá i KS.
Pokud tuto situaci někdo hodnotí jako naše selhání, můžeme schválení KS doložit jednáním vyjednávací komise.
Stejně tak, jako naše MS, dle informací z fora postupovalo i MS Tábor (ani nezveřejnilo, ani nehlasovalo), také je nikdo neinformoval.
V tomto duchu vás žádáme o uplatnění principu legitimního očekávání.


3. Stanovisko k tomu, proč není koaliční smlouva zveřejněna ani na systémech strany ani na systémech města?
O: Ano souhlasíme. Nápravu zjednáme stejně jako MS Tábor. S KS byli seznámeni všichni naši členové, kteří se pravidelně zúčastňují jednání MS v J,Hradci a to O.Mácou a J.Burianovou.
V této smlouvě se pirátům v JH podařilo s jedním radním prosadit výstavbu multifunkčního
zařízení a vznik nové komise pro životní prostředí.

4. Stanovisko k tomu, proč předsednictvo MS nedodrželo podmínky kandidatury u některých
kandidátů v komunálních volbách?

O: Žádáme o konkretizaci vašeho nám nejasného požadavku v tomto bodě uvedeném???



5. Stanovisko k tomu, proč zasedání probíhají v Sezimově Ústí, které není na území MS JH?

O: Náš první místopředseda Ing. O.Lešetický se v loňském roce odstěhoval do Sezimáku. Je velmi aktivním členem našeho MS, velmi zaměstnaným a IT gramotným. Jelikož se do října minulého roku
V.Urban nezúčastnil žádné schůze našeho MS, nečinilo nám problém některé schůze přesunout do
Ústí. Jednak to bylo vyvážené kvůli nákladům (přítelkyně pana Lešetického byla pravidelně účastna
našich schůzek), jednak jsme nechtěli naše voliče klamat účelovým přesunem trvalého bydliště O.Lešetického na pár dní kolem voleb do JH. Velmi důležité pro nás bylo i to, že nám v době kolem
jednání bezplatně poskytoval některé služby IT charakteru, které nebylo v JH s V.Urbanem možno provést, neboť nám do posledka odmítal dát přístup na naše stránky. K řešení těchto našich zbytečných problémů jsme Ondru často potřebovali v jeho prostředí s jeho věcmi.
Schůzky bývaly ve dny, kdy jsem se z Mirkou vracel z Pražské nemocníce a J.Princ jako obchoďák
odněkud z druhé strany Jižních Čech.


6. Stanovisko k tomu proč nebyla přijata zájemkyně o členství p.Védlová, která už byla členkou
Pirátů s odůvodněním ochrany před občany JH.

O: V pohnuté době po volbách do MÚ JH jak je shora patrno teklo mnoho žluči. Zejména členové
našeho MS byli podrobováni nevybíravé kyberšikaně (kde a kdy budou viset,…..). Rozholi jsme se naše mladé adeptky ochránit před znechucením z politických praktik. Juditě Vedlové jsme situaci klidně vysvětlili, ona ji pochopila a přijala. V současné době je připravena na přijetí do našich řad, je členkou dopravní komise MÚ JH. Není si vědoma (dle informace z 5.2.), že by si někde na postup předsednictva MS v J.Hradci měla stěžovat, vše považuje za pomluvu.


7. Stanovisko k tomu, proč jiná zájemkyně p.Burianová nebyla před občany takto chráněna
a byla přijata ihned, ale v rozporu se zvyklostmi JčK?

O: Paní PhDr. Jana Burianová, profesorka místního prestnižního gymnázia V.Nováka, dáma s pěti
křížky (to si pěkně schytám) je naše frontmanka – naše jediná radní MÚ JH po dezerci MUDr .Kopřivy
k opozici.
V době našich námluv - zapsání jejího jména na naši kandidátku v září 2018 jsme shodně mi i ona dohodli, že pokud ve volbách uspěje musí se stát logicky naší členkou. Uspěla, byla přijata, a stejně to
od našich občanů kyber schytala a mi jí před hnusy neuchránili.
Nechápu termín „ zvyklosti JčK“, dle předpisů Pirátů o přijetí člena hlasuje předsednictvo MS .


8. Stanovisko k tomu, proč nebyl na na zítřejší setkání pozván pirátský zastupitel Kopřiva

O: Pan MUDr. Kopřiva není a nikdy nebyl pirátským zastupitelem. Byl pouze nezávislým kandidátem
na kandidátce pirátů do komunálních voleb v JH. Toto deklaroval jak na stránkách pirátů v JH, tak i v
odpovědích na otázky o povolební spolupráci s piráty.
Pan MUDr.Kopřiva je v současné době zastupitelem velmi úzce spolupracujícím s opozičními Svobodnými. Navíc již před zapsáním na kandidátku Pirátů, jak jsme se později dozvěděli, se tento
bohužel ucházel o kandidaturu u dalších 2 seskupení, ve kterých byl odmítnut. Na možnost vniku problému s p.Kopřivou nás zkraje sestavování kandidátky upozornil V.Urban. Bohužel jsme na jeho radu nedali. Bylo to způsobeno naší snahou zaplnit celou kandidátku Pirátů kvalitními kandidáty i
za situace, že někteří naši členové nepřivedli ani jediného človíčka na seznam.

Díky, ahoj, Olda

[Martin.Mareda]

Vzhledem k tomu, že při argumentaci Oldy Mácy se dost často skloňuje Tábor, rád bych se k tomu vyjádřil a vysvětlil situaci. V prvé řadě na rovinu píšu, že v procedurálních věcech máme jisté rezervy a budeme je řešit na nejbližším zasedání MS v únoru. Půjde také o nějaké rozdělení kompetencí a oblastí, za které bude mít člen zodpovědnost. Postavíme se k tomu ale přímo a nebudeme kopat kolem sebe a ukazovat na jiné, že to třeba dělají podobně.
Geneze úplné koaliční smlouvy s programovým prohlášením byla zdlouhavá, více než se zdá. Dne 27.10. 2018 jsme na základě mandátu od MS (odsouhlasení koaličních variant na schůzi 25.10.) podepsali Prohlášení o koaliční spolupráci s programovými pilíři. Dohodli jsme se, že v nejbližších měsících zkonkretizujeme programové priority pro roky 2018-2022. Dne 14.12. 2018 byla všemi členy MS odsouhlasena (per rollam) stávající verze neúplných programových priorit (bez jednoho nevyřešeného bodu – prodeje městských bytů). Tato verze koaliční smlouvy je nyní pověšena na webu města. To, že je zveřejněna v nepodepsané formě je samozřejmě fail, nic to ale nemění na tom, že v reálu podepsaná je a je platná. Poslední bod programových priorit (pro nás velmi důležitý) byl konečně vyřešen až 24. ledna 2019. Tolik k vysvětlení, jak je to s koaliční smlouvou a s programových prohlášením v Táboře.

[Jiri.Princ]

OBHAJOBA č.4 proti zrušení MS v J.Hradci

NAZDAR PIRÁTI,
dává mi to fakt docela zabrat, z tohoto týdne jsem 4 dny nebyl v práci kvůli politické
kariéře jednoho piráta, který to za 8 let členství ve straně dotáhl z předsedy KF na člena MS,
a teď za to můžou všichni kolem. Dneska jsem musel doplácat zápis z naší včerejší porady
(čti na MS Jindřichův Hradec) a odpovědět za Oldu Zuzce.
Doufám, že to pár lidí po mě čte, protože mě to stojí mraky úsilí a času.

Dneska - stanoviskem našeho MS v JH :
1. K odstavci 4 Důvodové zprávy:
„V případě zrušení MS JH zůstávají jeho členové dále členy KS. Nedochází tedy k vylučování členů Pirátů, dochází pouze k omezení pravomocí vyplývajících z práv a povinností místních sdružení. Tyto pravomoce má nadále KS jakožto nadřízený orgán, jehož prostřednictvím mohou členové MS JH ve své práci pokračovat.“

O: Shora uvedený odstavec sem snad nepatří, není důvodem ani faktem. Naše sdružení ho chápe jako prohlášení Konrada Henleina, že v sudetech bude čechům také dobře vyjma nějakých těch jejich práv.

MS v JH žádá o vymazání celého odstavce - není důkazním či usvědčujícím (možná nás chce přitulit)

1. K odstavci 4 Důvodové zprávy:

„Opakované nedodržování včasného a veřejného vyhlašování schůzí MS

A/ 20. 11. 2017 - svolána 7. 11. 2017 - zápis““

O: nechápu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! dotaz na tuto schůzi!!!!!!!!!!
Tuto schůzi měl sezvat a nesezval náš tehdejší předseda V.Urban, byla to schůze na kterou
přijel jako náš první host MUDr. Lukáš Mareš z ČB. Schůze na které byla přijata Ing.Mácová,
aniž se představila na foru, aniž se zúčastnila grilování KF,…………….prostě jen tak.

MS v JH žádá PKS o odstranění bodu A/ z MZ – není důkazem proti nám, ale proti V.Urbanovi.
PKF naše MS v současné podobě žaluje zas NEPRÁVEM!!!!!!!!!!

B/ „ 13. 3. 2018 - svolána 12. 3. 2018 - zápis - převolba předsednictva!“

O: K této schůzi, v podstatě jedinému našemu prohřešku z celé DZ jsme se vyjádřili již 2x,
abychom byli systematiční musíme potřetí, protože jsme obvinění DZ potřetí.
V březnu 2018 bylo naše MS takřka nečinné, navíc jeho předsednictvo mělo již téměř
4 měsíce propadlý dvouletý mandát. Netuše, že existují nějaké normy pro velká sdružení
jsem svolal na pokyn 1.místopředsedy O.Máci pouze 1 dendopředu. Účest –Máca, Mácová,
Lešetický, Princ,. Neúčasten trucující Urban. Předsednictvo bylo zvoleno.
Volba předsednictva byla napadena naším bývalým předsedou. Na doporučení
předsednictva KF byla zopakována dne 17.9.2018.

MS v žádá PKS o odstranění bodu B/ z MZ – požadavkům PKS bylo vyhověno, na jeho pokyn a radu jsme volbu opakovali 17.9., předsednictvo MS v souladu s rozhodnutím kraje bylo převoleno .

C/ „27. 4. 2018 - svolána 25. 4. 2018 - zápis“

O: ??????????????????????? schůze byla svolána 25.4. 2018 mailem a forem, nebyla
volební . Zveřejňuji alespoň program, abych nekomplikoval a neplevelil.

Přítomni - Ing. Máca Oldřich, Ing. Mácová Miroslava, Ing. Jiří Princ
Nepřítomni - Ing. Lešetický Ondřej Ph.D, Urban Václav

Program schůze:
1. zahájení
2. kontrola usnesení z minulé schůze
3. předvolební věci
3.1. kontrola realizace programu z minulé schůze - "ozelenění a vykvetení města"
3.2. kandidátka - konkretnější podoba
3.3. zajištění předvolebního času - programově, personálně, finančně, provozně
4.jiné
5.diskuse
6.usnesení
7.závěr

MS žádá PKS o odstranění citované schůze z bodu C/ z MZ– nenalezli jsme na této žádný háček

D/ „8. 6. 2018 - svolána 6. 6. 2018 - zápis - primární volby čelo!“

O: Na této schůzi proběhla volba čela kandidátky do komunálních voleb. Pozvání na schůzi
jsem jako vždy provedl Emailem a na foru MS JH. Z pěti členů MS se zúčastnili 4 členové
(celé předsednictvo + 1 člen) , 1 člen se nezúčastnil (neboť stejně nechodil).
Zcela uznáváme, že volební schůze měla být oznámena o 5 dní dříve, jenže v té době jsem ještě netušil nic o 7 denním limitu na sezvání. Její výsledek by zcela určitě byl stejný (pouze 1 nepřítomný člen) i za týden či měsíc.
Nicméně – na základě domluvy s PKS (z 3.9. 2018 18:54 hod, stejným jako v bodě B) jsme i tuto volbu na radu a ke spokojenosti krajánků zopakovali)

MS v žádá PKS o odstranění bodu D, j e to stejé jako u bodu B/ z MZ – požadavkům PKS bylo vyhověno, na jeho pokyn a radu jsme volbu opakovali 17.9., předsednictvo MS v souladu s rozhodnutím kraje bylo převoleno .

Zápis je na foru, tak alespoň program(bod č 4 programu schůze):
pozvánka na veřejnou schůzi MS Jindřichův Hradec 17.9.2018
Příspěvek od Jiri.Princ » 03 zář 2018, 17:25
Svolávám na pondělí 17.9. 2018 v 19,30 hod veřejnou schůzi MS v J.Hradci
do restaurace U Vily, ulice Šafaříkova 1073, 39101 Sezimovo Ústí

Program : 1/Zahájení
2/Kontrola usnesení z minulé schůze
3/Opakovaná převolba předsednictva MS v J.Hradci
(na doporučení KP z 2.9.2018)
4/Opakovaná volba čela kandidátky - komunální volby v J.Hradci
(na doporučení KP z 2.9.2018)
4/Komunální volby
5/Účtování nákladů
6./Diskuse
7./Usnesení
8./Závěr

Schůze je veřejná, kapacita prostor dostatečná,
svolávající - Ing.Oldřich Máca, předseda
kontaktní osoba - J.Princ (602 501 901)

MS v žádá PKS o odstranění bodu D/ z MZ – požadavkům PKS bylo vyhověno, na jeho pokyn a radu jsme volbu opakovali 17.9. Čelo kandidátky v souladu s rozhodnutím kraje bylo převoleno k všeobecné spokojenosti


E/ „4. 7. 2018 - svolána 3. 7. 2018 - zápis“

O: O: ??????????????????????? schůze byla svolána 3.7.2018 telefonem, mailem a forem, nebyla volební .
Přítomni: členové - Ing. Máca (JH), dr. Lešetický (JH), Ing. Princ (JH), Ing. Mácová (JH), a host Š. Adamcová
Nepřítomni: Mgr. Urban (JH)

MS žádá PKS o odstranění citované schůze z bodu E/ z DZ– nenalezli jsme na této
žádnou vadu.

Dneska jsem už na šrot, zbylých 9 schůzí našeho MS Vám okomentuji zítra
Díky, čtěte
Jirka Princ

[Vaclav.Klecanda]

Hlasoval jsem pro usneseni PKS prave proto, aby se diskuse odstartovala! Proto prosim Oldu a jemu podobne, aby predlozili VSE co maji, protoze toto je pravdepodobne posledni moznost, kde to udelat (za mne: byl bych rad, aby diskuse probehla i na zasedani KF, ale vnimam shahu to vyresit jeste pred). Proto vyrazy jako "vse je dolozitelne, nebo muzu dokazat" je pro potreby diskuse k nicemu. Dokaz/doloz, nebo je to k nicemu.

Toto vlakno je hodne neprehledne a je to ukazka, ze nejsme schopni jednat vecne. Shrnu proto muj pohled:
- JH dela administrativni chyby a je potreba aby MS vedl nekdo, kdo je schopen respektovat vsechyny predpisy a ovlada k tomu potrebne technicke systemy
- V JH probehlo povolebni vyjednavani bez povolebni strategie a bez zapisu do registru lobokontaktu. To je uplne mimo piratske mantinely.
- to jak jednani dopadlo mi prijde jako chyba konstrukce kandidatky (coz je ale zodpovednost leadera voleb)
- novi zajemci o vstup do MS jsou podle sveho projevu ve vlaknu nadeji
a to nejhlavnejsi:

rozpusteni MS vec nevyresi, protoze kdyz bude porad chodit VU a strilet MS JH do kolena, tak to nikam nepovede ani, kdyz vsichni akteri budou pod KS. Vyresi ji prave katarze v podobe konfrontace mezi znesvarenymi stranami, kdy cekam, ze se ukaze, kde/kdo je problem, a ten se bud probere a slibi napravu, a nebo pujde z kola ven.

[Martin.Kucera]

Já si dovolím připomenout ještě jeden aspekt, podle mě dosti důležitý.
Od představitelů PMS JH zde opakovaně zaznělo, že si nejsou/nebyli vědomi porušení předpisů (a dožadovali se jejich citace). Já sice nejsem obzvláštním příznivcem principu "neznalost předpisu neomlouvá", jenže Oldřich Máca byl 18. 2. 2018, tedy téměř před rokem, zvolen krajským zástupcem v republikovém výboru. Takže neznalost takových základních předpisů, jejichž původcem je republikový výbor, jako jsou Organizační řád a Volební řád, je v jeho případě opravdu neomluvitelná.

[Oldrich.Maca]

Ahoj martine kucero dnes ve 13hod 01 min jsi prezentoval 3 body ,limitující volbu prosím napiš nám všem v jh který předpis strany ,jeho paragraf a ostavec je podkladem pro bod 1 stejné tak pro bod 2 a pro bod3. Díky moc.olda