100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

[YjM]

Mě na tom zaráží ještě trochu jiná věc. Všichni berete tak nějak samozřejmě, že František do PSP nastoupí, tj. že Mikuláš se stane MEPem. A co když ne? Tím to vůbec nechci přivolávat, ale člověk by se měl připravit na všechny varianty! Mikuláš je na kandidátce 3., takže stačí aby za ním byl jeden–dva lidi, co budou hodně kroužkovaný a jestli Piráti urvou ve volbách (jen) 4 křesla, tak snadno může zůstat pod čarou. Co pak?
100k na přípravu poslance, který nebude 2 měsíce k ničemu, protože nebude bloudit po budově a hledat kde jsou záchody, mi přijde ok. 100k na 3měsíční komentovanou prohlídku Thunovského paláce mi přijde dost.

Tenhle problém jsem už vznášel v úlevném. Logickou odpovědí bylo, že je lepší být připraven na tu složitější variantu.

[Jiri.Janecka]

Možná bys o tom něco věděl, kdybys věnoval čas tomu se informovat, místo těchto tvých demonstrací vlastní nevědomosti a nesmyslných předsudků.

To je trošku osobní. A jak to začne být osobní, tak je celkem zřejmé, že jsem někomu šlápnul na kuří oko. Celkem mi to nevadí, nemám zapotřebí být všeobecně oblíbený. Čím víc to sleduji tím míň stojím o jakoukoliv funkci. Vlastně jsem tak nějak z nostalgie a kdyby náhodou došlo k revoluci, že by pro mně bylo nějaké upotřebení. Tyhle politické hrátky, kdy se říká jedno a myslí jiné a pak se popírá co se řeklo... Toho mám fakt dost z práce.
Takže shrnutí:
Poté, co byla záležitost objevena a vzbudila trochu údivu, Vojtěch Pikal, tedy osoba určitě dobře informovaná píše:
Vojtech.Pikal píše: ↑
02 úno 2019, 12:31
Je to k tomu aby (a) František se mohl seznamovat s prací poslance, fungováním klubu a rutinami sněmovny již během kampaně a (b) mohl je případně průběžně přebírat a (c) jeno zařazení do fungování klubu bylo tak plynulé (d) Mikuláš Peksa se mohl třeba lépe soustředit na Eurokampaň.
nikde ani slůvka o tom, že by měl František dodávat nějaké expertní výstupy, tj. to, na co jsou peníze poslaneckého klubu určeny.

4. února se k věci vyjadřuje František:
Tím se tedy dostáváme k tomu, na co ty peníze vlastně půjdou, na což je odpověď velice jednoduchá. Půjdou na moje faktury vůči straně, protože potřebuju z něčeho ten kvartál vyžít, protože počínaje 4. březnem pro mě práce v klubu bude práce na plný úvazek. Jako jestli má někdo problém s tím, abych de facto dostal za ten kvartál odměnu v průměru 33 333 Kč měsíčně, tak opět asi legit; ale, byť v tomhle samozřejmě asi nedokážu bejt zcela objektivní, mi ta částka fakt nepřijde nějak přehnaná. Hodlám vedle své přípravy odvést za ten kvartál pro stranu práci odpovídající tomuto ohodnocení.
Takže se potvrzuje, že jde o peníze pro Františka na živobytí. František má v úmyslu tyto peníze "zlegalizovat" fakturami vůči straně" a to je jádro pudla.
Na fakturu nemůžeš napsat "na živobytí Františka" s ohledem na plátce faktury a "jeho předmět činnosti" to musí být nějaká expertní činnost. A tím něco se myslí konkrétní expertní věci, tedy nějaké zprávy, rešerše a tak. Pod těmi expertní výstupy si, možná naivně, představuji, že věc je 1.potřebná, 2. nějakým způsobem definovaná a schválená, 3. František je pro ni ta nejlepší osoba, 4. Františkem předaný výstup je použitelný a jeho hodnota odpovídá ceně.

Čili pokud bude na faktuře napsaná nějaká činnost, která není fyzicky dohledatelná, je to podvod. Úplně stejný, jako když si firma nafakturuje práci, kterou neudělala a u objednatele neproběhne kontrola odvedené práce a faktura se proplatí, protože všichni jsou kamarádi.

Načež František 5.2. přišel s variantou půjčky a následného daru straně:
Actually not OT, jen mi nepřišlo taktní to takhle prohlašovat a priori, ale, doufaje, že to vám to trochu uleví, slibuju, že bez ohledu na zisk mandátu budu počínaje červnem dávat dary straně každý měsíc aspoň ve výši 4096 Kč až do konce funkčního období, takže bych to měl pohodlně „splatit“, ještě navíc s úrokem, kterej je furt (aspoň na současný poměry) docela dobrej.

Někdy si ale člověk holt nepolepší. Protože teď je ve stejné situaci jako mnozí před ním, včetně Babiše, kteří sice nic neukradli, ale raději to dají na dobročinnost.

[Vojtech.Pikal]

Odmítám nařčení, že jsem osoba dobře informovaná!

[Zbynek.Janoska]

Zde dokument pro sběr námětů:

MISE: PŘÍPRAVA NA POSLANECKÝ NANDÁT
JAK NA TO?

https://docs.google.com/document/d/1IkR ... u1PVY/edit

[Frantisek.Navrkal]

Takže se potvrzuje, že jde o peníze pro Františka na živobytí. František má v úmyslu tyto peníze "zlegalizovat" fakturami vůči straně" a to je jádro pudla.
Na fakturu nemůžeš napsat "na živobytí Františka" s ohledem na plátce faktury a "jeho předmět činnosti" to musí být nějaká expertní činnost. A tím něco se myslí konkrétní expertní věci, tedy nějaké zprávy, rešerše a tak. Pod těmi expertní výstupy si, možná naivně, představuji, že věc je 1.potřebná, 2. nějakým způsobem definovaná a schválená, 3. František je pro ni ta nejlepší osoba, 4. Františkem předaný výstup je použitelný a jeho hodnota odpovídá ceně.

Ne, nepotrvrzuje. Vím, co můžu a nemůžu psát na fakturu a „na živobytí Františka“ to nebude, to buď v klidu. A ano, hodlám dělat v klubu expertní činnost. Chci určitě, abych si našel projekty, kde budu mít velkou přidanou hodnotu a, jak jsem tu již slíbil, budu svoji práci vykazovat, takže se o jejích výsledcích budeš moci přesvědčit. Až budeš mít skutečná data o tom, jak jsem byl v klubu výkonný, tak suď.

Čili pokud bude na faktuře napsaná nějaká činnost, která není fyzicky dohledatelná, je to podvod. Úplně stejný, jako když si firma nafakturuje práci, kterou neudělala a u objednatele neproběhne kontrola odvedené práce a faktura se proplatí, protože všichni jsou kamarádi.

Načež František 5.2. přišel s variantou půjčky a následného daru straně:
Actually not OT, jen mi nepřišlo taktní to takhle prohlašovat a priori, ale, doufaje, že to vám to trochu uleví, slibuju, že bez ohledu na zisk mandátu budu počínaje červnem dávat dary straně každý měsíc aspoň ve výši 4096 Kč až do konce funkčního období, takže bych to měl pohodlně „splatit“, ještě navíc s úrokem, kterej je furt (aspoň na současný poměry) docela dobrej.

Někdy si ale člověk holt nepolepší. Protože teď je ve stejné situaci jako mnozí před ním, včetně Babiše, kteří sice nic neukradli, ale raději to dají na dobročinnost.

Tyhle nařčení jsou fakt nehoráznost: to je jako bych tady začal fabulovat o tom, kolika lidem exekucema zkurvíš život, byť pro to nemám sebemenší podklady.

[quote=Jiri.Janecka post_id=604378 time=1549389387 user_id=5613]
[quote=Frantisek.Navrkal post_id=604307 time=1549373648 user_id=5954]
Možná bys o tom něco věděl, kdybys věnoval čas tomu se informovat, místo těchto tvých demonstrací vlastní nevědomosti a nesmyslných předsudků.
[/quote]
To je trošku osobní. A jak to začne být osobní, tak je celkem zřejmé, že jsem někomu šlápnul na kuří oko. Celkem mi to nevadí, nemám zapotřebí být všeobecně oblíbený. Čím víc to sleduji tím míň stojím o jakoukoliv funkci. Vlastně jsem tak nějak z nostalgie a kdyby náhodou došlo k revoluci, že by pro mně bylo nějaké upotřebení. Tyhle politické hrátky, kdy se říká jedno a myslí jiné a pak se popírá co se řeklo... Toho mám fakt dost z práce.[/quote]

Tak jasně, že je to osobní a žes mi šlapl na kuří oko, když mi tu tak neuvěřitelně křivdíš. Byť uznávám, že jsem to formuloval zbytečně konfrontačně (za což se omlouvám), tak jsem to fakt myslel dobře: třeba bys byl i více oblíbený a méně frustrovaný, kdyby ses víc informoval a méně dělal rychlé soudy.

Jinak nevím, jestli je to úplně tvůj případ, ale jestli ti lidi v tvym životě povětšinou přijdou jako zmrdi, tak je asi problém v tobě. Hlavně teda v kontextu Pirátů, což jsou povětšinou strašně super lidi, kvůli kterým tu konečně máme v ČR relevantní stranu, u které se člověk nemusí stydět za členství. Jestli to vnímáš jinak, tak je mi to fakt líto, zajímá mě konkrétně proč a rád bych s tím něco dělal.

[Petr.Vileta]

Jsem někde v úlevném zaznamenala a navrhovala spoluúčast, ale vzhledem k tomu, že to má jít na úhradu životních nákladů to pak postrádá smysl. Ok, Nicméně mi fakt přijde, že u Pirátů neumíme kompromisní řešení, je to ode zdi ke zdi. Dříve žádná podpora a teď budeme vyhazovat plnými hrstmi. Beru, že za to František tak úplně nemůže, takže bych to neházela na něj, ale..... a) řešíme tady situaci, která ještě nenastala a nemáme ani jistotu, že v budoucnu 100% nastane; v případě že nenastane tak co, František peníze vrátí? formou daru? nebo nevrátí? měl by je vracet on?
b) když už se teda konečně dostáváme k podpoře (IMHO by si ale takovou podporu zaslouží/zasloužili i někteří ostatní, kteří také naskakovali do rozjetého vlaku v době, kdy jsme ještě neměli poslance, byli třeba vysokou fcí krajští radní) tak to budeme řešit ad hoc? jaká jsou tedy kritéria proto získat takovýto bonus? musí to být nutně jen u "čekatele" na poslance? senátora též? a krajští radní, to už je moc regionální fce? nebo podle čeho se to bude rozlišovat? nárok bude mít ten kdo bude nejvíce "hulákat" nebo všichni kdo si o to řeknou?

Není za tím moje (či možná i dalších závist) a nejde o ty peníze jako takové. Jde o nastavení kritérií, která nejsou známa - nebo alespoň mně ne.

[Petr.Vileta]

Jsem někde v úlevném zaznamenala a navrhovala spoluúčast, ale vzhledem k tomu, že to má jít na úhradu životních nákladů to pak postrádá smysl. Ok, Nicméně mi fakt přijde, že u Pirátů neumíme kompromisní řešení, je to ode zdi ke zdi. Dříve žádná podpora a teď budeme vyhazovat plnými hrstmi. Beru, že za to František tak úplně nemůže, takže bych to neházela na něj, ale..... a) řešíme tady situaci, která ještě nenastala a nemáme ani jistotu, že v budoucnu 100% nastane; v případě že nenastane tak co, František peníze vrátí? formou daru? nebo nevrátí? měl by je vracet on?
b) když už se teda konečně dostáváme k podpoře (IMHO by si ale takovou podporu zaslouží/zasloužili i někteří ostatní, kteří také naskakovali do rozjetého vlaku v době, kdy jsme ještě neměli poslance, byli třeba vysokou fcí krajští radní) tak to budeme řešit ad hoc? jaká jsou tedy kritéria proto získat takovýto bonus? musí to být nutně jen u "čekatele" na poslance? senátora též? a krajští radní, to už je moc regionální fce? nebo podle čeho se to bude rozlišovat? nárok bude mít ten kdo bude nejvíce "hulákat" nebo všichni kdo si o to řeknou?

Není za tím moje (či možná i dalších závist) a nejde o ty peníze jako takové. Jde o nastavení kritérií, která nejsou známa - nebo alespoň mně ne.

On tady Franta zmínil, ze ty peníze hodlá pak strane postupně vrátit. A to se mi třeba zdá jako velmi rozumný princip, taková pujcka.

[Jan.Mares]

Poměrně zásadně se tady v diskuzi projevuje ten nevyrovnaný vztah nás Čechů, ale i specificky českých Pirátů k dobrovolnictví, politické činnosti a odměně za práci. Bohužel jako defaultní nastavení většina lidí vnímá ostrou dichotomii placený pracovník vs. nijak neplacený dobrovolník a nic mezi tím.

To se projevuje v očekávání, že lidé činní v různých oblastech života (třeba vedoucí různých dětských kroužků,činnost v neziskovkách, integrace Romů, nebo třeba i činnost "vesnického historika" atd.) tuto činnost vykonávají bez jakékoliv odměny a nejlépe do ní ještě investují další prostředky. Tohle očekávání je u nás silně zakořeněné a je i značně normativní - tedy od jedinců v takové branži je takové dobrovolnictví očekáváno a opak vzbuzuje silný moral outrage.
Chybí u nás diferencování jako třeba v Německu (ale třeba i ve Francii, Rakousku), kde "freiwillig" (dobrovolný) se vztahuje pouze na to, že danou činnost vykonává člověk rád a dobrovolně a bez očekávání zásadního zisku. Ne ale zadarmo. Největší dobrovolnická služba je Freiwilliges Jahr (dobrovolnický rok), kde mladí do 27 stráví celý rok nějakou prospěšnou činností (hospic, kulturní organizace, ekologie atd.). Ale dostávají "Aufwandsentschädigung" - tedy "náhradu úsilí". Ta pokrývá očekávané životní náklady plus nějaké malé kapesné pro případy, celkově většinou méně než minimální mzda. Podobně to funguje i v jiných branžích a třeba i v dobrovolnictví v politických stranách, kde se přinejmenším náklady (cestovné, materiály) celkem důsledně hradí stranickou kasou. Nic z toho není vnímáno jako "zisk", nebo "odměna". Protože podmínkou zisku nebo odměny je (mělo by být) to, že odpovídá tržnímu prostředí. Nikoho by v Německu nenapadlo příjemcům takové náhrady nějak nactiutrhat za nedostatečné dobrovolnictví.

Bohužel tohle u nás doma v České Republice nefunguje a už jsem častokrát byl svědkem toho, že dobrovolníci dostali od nějakých morálních majáků vynadáno i za symbolickou odměnu v řádu stovek korun.

A tím se dostávám k Frantovi - v celé této diskuzi se totiž vede debata jen o tom, zda-li má Franta plat dostávat nebo ne. Varianta "Franta dostává peníze na živobytí" je tady pro většinu stejně přijatelná jako smlouva ACTA. Ani se neřeší výše té odměny, přičemž mně by asi fakt nepřekvapilo, kdyby vadilo i 10 tisíc měsíčně.

Chápu, že ČPS prostě z dobrovolnictví vyrostla

VE straně je naprosto běžné dobrovolničení a ničení osobních a pracovních budoucností z vlastních úspor, aby člověk kandidoval, nebo pomohl straně.
Před volbama jsem prostě přes nabídky prodloužení a navýšení skončil v práci v květnu a jel do října včetně z úspor. Hoši na magistrátu byly pro práci jako opoziční zastupitelé uvolněni z prostředků strany (protože pražští zastupitelé mají práce jako krajští, jsou za ně peníze za mandát jako krajští, ale odměny mají jako komunální) což pokračovalo i poté, co se vystřídali se svými náhradníky před volbami, co vím.

Ale určitě by stálo za to, se zamyslet nad udržitelností normativnosti tohohle systému. Za nějaké 3 roky už může být ČPS v pozici, kdy bude mít až 100-200 lidí, kteří jsou nějakým způsobem placení za pirátění full-time (poslanci, europoslanci, senátoři, asistenti, KoDo, uvolnění zastupitelé, primátoři a starostové, šéfové odborů, VUML/stranický institut, interní externisti). Docela bych pochyboval, že bude možné ještě tenhle level dobrovolnictví zcela automaticky očekávat. Zvlášť u nových členů, pro které dobrovolnický charakter pirátů bude legendárním příběhem vyprávěným za svitu jointů, který nikdy sami nezažili.
Pohoršovat se potom nad tím, že někdo, kdo má za sebou roky tvrdé práce pro stranu, dostává přiměřené financování živobytí za jednoznačně full-time džob, je ztráta času. Onu zlatou éru, kdy byl každý dobrovolník a plakáty tiskl doma, už to nikomu nevrátí.

[Jarmil.Halamicek]

... A tím se dostávám k Frantovi - v celé této diskuzi se totiž vede debata jen o tom, zda-li má Franta plat dostávat nebo ne...

imho je tohle především debata o systémovosti takovýchto peněz. aby to nebylo, jak psala Barbora výše, "kdo si víc vyhuláká", ale aby Honza i Pepa měli podobně a také, ehmm, transparantně, nastavená pravidla

... Docela bych pochyboval, že bude možné ještě tenhle level dobrovolnictví zcela automaticky očekávat. Zvlášť u nových členů, pro které dobrovolnický charakter pirátů bude legendárním příběhem vyprávěným za svitu jointů, který nikdy sami nezažili....

já jsem dobrovolník, takže to - trošku - vidím "zdola". těch motivací/demotivací je víc a není to primárně o penězích. bez dobrovolnictví se imho stane z pirátů něco jako kdu-čsl, ale to určitě víte
zmíněná německá cesta s placením alespoň něčeho ale není výhledově špatná, klidně s taxou dva gumové medvídky za hodinu, v kampani tři. to by kasa utáhnout mohla. jde o ocenění "jsme rádi, že pro pirátstvo něco děláš", ne o živobytí.
tohle by si zasloužilo samostatnou debatu/anketu.

[Milan.Dadourek]

Imho těch 100 lidí už mají, když zahrneš poslanecké asistenty. Samozřejmě, ti nejedou z většiny na full time.