100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Jan.Mares
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 449
Registrován: 14 srp 2017, 19:48
Profese: Student, Sběrač funkcí
Dal poděkování: 163 poděkování
Dostal poděkování: 1008 poděkování

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od Jan.Mares »

David.Wagner píše: 04 úno 2019, 15:14 Zároveň pokud tam je ta důvěra (a ta pomáhá), tak asistent zná i lecjaké slabiny a tajemství poslance, zkrátka má velmi jednoduchou cestu jak mu namydlit schody a strčit ho do propasti. A má k tomu v systému "první pod čarou" extrémně silnou motivaci: protože pak automaticky získává jeho místo.
A jestli si chce někdo zkoušet podobné morální dilemata, tak ho rád pozvu někam na hru, ale nezkoušejme to na straně prosím.
Tohle si snad docela důkladně prozkoušeli Římani s tím systémem Augustů a Caesarů. A že to nekončilo jen namydlenými schody.

Ale na druhou stranu by možná měl existovat nějaký politický incentiv pro asistenty. Např. že v příštích volbách (resp. primárkách) by dostali oficiální endorsement poslaneckého klubu, pokud se budou ucházet o místo na kandidátce.
Uživatelský avatar
Jarmil.Halamicek
Člen KS Praha
Příspěvky: 431
Registrován: 18 kvě 2018, 10:24
Profese: programátor
Dal poděkování: 336 poděkování
Dostal poděkování: 1841 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od Jarmil.Halamicek »

Jan.Prokop píše: 04 úno 2019, 23:43
Jarmil píše: 04 úno 2019, 21:47
systémovost vůči pirátské straně by se možná dala vyřešit "půjčkou na školné": vezme-li si kandidát z kasy 100k na "předposlanecké školení", vrátí to v průběhu prvního roku z poslaneckého platu, pakliže se tím poslancem stane.
analogicky a s jinými částkami pro jiné volené funkce (zastupitel..)

zda by to bylo legit vůči veřeným penězům, si netroufám posuzovat :)
Ty když si nastupoval do zaměstnání, tak plat, co si dostal během zkušební doby si v průběhu roku vracel zaměstnavateli?
Pokud tam bude pracovat ty 2 měsíce na celý úvazek, tak by měl za to dostat taky zaplaceno a to samý by mělo být u každého, pokud po někom chceme, aby pracoval několik měsíců před začátkem mandátu, měl by dostat zaplaceno, nebo pokud ne, tak by to mělo být v podmínkách té kandidatury, ale tím si můžeme odstavit dost schopných lidí jednoduše pro to, že mají na krku hypotéku a nemůžou si dovolit několika měsíční odstavení příjmů.
tohle přirovnání jak už výše rozebral Lukáš, kulhá na minimálně čyři nohy :)

především ale otevírá plechovku s červy: když Franta, tak proč ne ostatní? ti nejsou schopní? "neobětovávají" pirátění volný čas a rodinný/profesní život? nepotřebují zaškolit? nebude se jim hodit pár tisíc jako příprava na další volby? a co dobrovolníci, co Frantovi budou pomáhat v kampani, aby se vůbec tím poslancem stal, ti dostanou taky proplacený čas? etc etc...

hergot, ogaři a cérky, sice o vnitřních pochodech pirátské strany houby vím, ale tohle je prostě divné...
a zatraceně demotivující, řekl bych.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jarmil.Halamicek za příspěvek:
Petr.Vileta
Autor Pirátských Odměn, opravář Nalodění, člen TO. Profil a vizitka.
----------------------------------------------------
Face your fears, live your dreams.
Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1668
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: VŠ lektor & manažer
Dal poděkování: 1912 poděkování
Dostal poděkování: 2250 poděkování

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Co to všechno chápat a realizovat tak, že František bude mít mzdu za práci a tedy za práci bude mít ty peníze? Myslím, že nic zásadního neobjevuji, je to jen o mírném posunutí úhlu pohledu z iritujících peněz za přípravu na práci na peníze za práci. Nepředpokládám, že se tam bude dloubat v nose a bude tedy pracovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Navrkal, Lenka.Kozlova
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"
Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1675
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 1301 poděkování
Dostal poděkování: 2087 poděkování

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od Jan.Prokop »

Lukas.Hejduk píše: 04 úno 2019, 23:59
Jan.Prokop píše: 04 úno 2019, 23:43 Ty když si nastupoval do zaměstnání, tak plat, co si dostal během zkušební doby si v průběhu roku vracel zaměstnavateli?
Jenže ono to není zkušební doba v klasickém slova smyslu a koneckonců ani práce poslance není klasické zaměstnaní. Navíc to jde z veřejných peněz.
Pokud tam bude pracovat ty 2 měsíce na celý úvazek, tak by měl za to dostat taky zaplaceno a to samý by mělo být u každého, pokud po někom chceme, aby pracoval několik měsíců před začátkem mandátu, měl by dostat zaplaceno
Co znamená 'pracovat'? Týká se to i lidí, co jsou vpředu na kandidátkách, jedou intenzivní kampaň a čeká se od nich i intenzivní vzdělávání a příprava na povolební působení? Pokud ano, tak budiž, ale pak se to do budoucna bude týkat velkého množství lidí a bude to stát spoustu peněz. Počítáme s tím?
nebo pokud ne, tak by to mělo být v podmínkách té kandidatury, ale tím si můžeme odstavit dost schopných lidí jednoduše pro to, že mají na krku hypotéku a nemůžou si dovolit několika měsíční odstavení příjmů.
Já si pamatuji sněmovní kampaň. Čelní kandidáti na ní pracovali velmi intenzivně a často tak, že tím musel (imho - z první ruky to nemám) trpět osobní a taky profesní život a taky nevím, že by někdo žádal o uvolnění nebo tak (možná tuším KS Praha uvolnila pro kampaň zastupitele hmp, ale nechci fabulovat). Ale samozřejmě je možné, že to někoho od kandidatury odradilo, nevím.
Jenže je mezitím obrovský rozdíl, tohle není kampaň. Na kampani určitě usilovně pracovali jak Mikuláš, tak i František, to že se děje tenhle veletoč je zapříčiněno Mikulášovým rozhodnutím kandidovat jak do PS, tak do EP o čemž všichni věděli a bylo mu to schváleno, ale pokud by kandidoval pouze do PS nebo do EP, tak by tenhle náklad vůbec nenastal. TJ logicky by to buď měla zacvakat strana, která to posvětila ještě před volbami, nebo Mikuláš, který se takto rozhodl. Rozhodně né František, kterej k tomu přišel jak slepej k houslím. Toť je můj osobní názor. P.S.: nechci, aby si to někdo vzal osobně, ani jednoho vůbec neznám.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23297
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32382 poděkování
Dostal poděkování: 25643 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

(Cvaká to strana, jak jsem tu už psal, v rámci rozpočtu klubu, který čerpá ze tří zdrojů [(I) prostředky v rámci rozpočtu sněmovny na provoz klubu (II) tzv. poolované expertovné, tedy prostředky v rámci rozpočtu sněmovny na expertovné jednotlivých poslanců, z nichž se členové klubu skládají na slopečné projekty (III) prostředky v rámci rozpočtu strany, který čerpá ze státního příspěvku na činnost] se to přesunulo do rozpočtu strany.

VE straně je naprosto běžné dobrovolničení a ničení osobních a pracovních budoucností z vlastních úspor, aby člověk kandidoval, nebo pomohl straně.
Před volbama jsem prostě přes nabídky prodloužení a navýšení skončil v práci v květnu a jel do října včetně z úspor. Hoši na magistrátu byly pro práci jako opoziční zastupitelé uvolněni z prostředků strany (protože pražští zastupitelé mají práce jako krajští, jsou za ně peníze za mandát jako krajští, ale odměny mají jako komunální) což pokračovalo i poté, co se vystřídali se svými náhradníky před volbami, co vím.
Pokud není reálné, aby se daná práce v požadované kvalitě dala zajistit dobrovolnicky, je třeba ji zaplatit.

Franta tu na klubu určitě nebude jen šoupat nohama, bude odvádět i nějakou práci, práce je nekonečno, kdo chce, může taky nějakou dostat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Frantisek.Navrkal, Petr.Vileta, Lenka.Kozlova
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 960
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2568 poděkování
Dostal poděkování: 1392 poděkování

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Já myslím, že by nás všechny uklidnilo, kdyby bylo dopředu známé, kolik z těch 100 000 půjde na plat Františkovi, kolik budou "investice" jako například školení a jestli pak bude k dispozici nějaký report, jaká práce za ty peníze byla odvedena. Jinak se myslím shodneme, že investovat peníze do přípravy budoucího poslance je žádoucí, jen by to nemělo být děláno ad hoc, ale mělo by to mít formu, která ideálně bude nějak zakotvená a opakovatelná v budoucnosti.
Naposledy upravil(a) Zbynek.Janoska dne 05 úno 2019, 12:16, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 3):
David.Wagner, Lukas.Hejduk, Vit.Jurasek
Jiri.Janecka
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1724
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 461 poděkování
Dostal poděkování: 2362 poděkování

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Všechno jde Františkovi a František vystaví nějakou fakturu na expertní služby. Tyto expertní služby budou tajné, protože samozřejmě jde o taktiku a strategii klubu. Protože kdyby měl František vypracovat ony expertní výstupy v hodnotě 30k měsíčně, tak by tím strávil tolik času, že by se nemohl připravovat jako provazník, vlastně poslanec. Ve skutečnosti jsou jenom dvě možnosti jak to vyřešit.
1. Františkovi přiznáme stejné schopnosti jako mají námi kritizovaní mnohoobročníci v jiných stranách.
2. Expertní výstupy Františkovi připraví nějaký dobrovolník.
Naposledy upravil(a) Jiri.Janecka dne 05 úno 2019, 12:57, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Lukas.Hejduk
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 442
Registrován: 16 říj 2012, 22:37
Profese: Bookmaker v sázkové kanceláři
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 1014 poděkování
Dostal poděkování: 1885 poděkování

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od Lukas.Hejduk »

Frantisek.Navrkal píše: 05 úno 2019, 01:01 OFFTOPICActually not OT, jen mi nepřišlo taktní to takhle prohlašovat a priori, ale, doufaje, že to vám to trochu uleví, slibuju, že bez ohledu na zisk mandátu budu počínaje červnem dávat dary straně každý měsíc aspoň ve výši 4096 Kč až do konce funkčního období, takže bych to měl pohodlně „splatit“, ještě navíc s úrokem, kterej je furt (aspoň na současný poměry) docela dobrej.
To je myslím super přístup a já za něj fakt seriozně děkuji. Tím pádem už se to podařilo posunout výrazně dál, než jsem čekal při zakládání threadu, takže za mě super a klobouk dolu.

Na druhou stranu bych byl nerad, kdyby z toho vznikl dojem, že primárním cílem té debaty byla něčí (třeba moje) závist, že za de facto přípravu dostaneš peníze nebo něco takovýho, tím spíše že by mi přišlo ještě jako lepší řešení prostě neuvolňovat a nechat tě postupně rozkoukat v psp, tak jak to 25 let dělají všichni poslanci a jak to musela po zvolení předloni udělat i většina pirátských poslanců. A furt to samozřejmě neřeší mojí základní otázku, jestli tedy odteď můžete čekat, že se budou do budoucna takto uvolňovat všichni kandidáti na významné pozice (ale to není otázka na Františka obv).
Antonino píše: 05 úno 2019, 08:38 Co to všechno chápat a realizovat tak, že František bude mít mzdu za práci a tedy za práci bude mít ty peníze? Myslím, že nic zásadního neobjevuji, je to jen o mírném posunutí úhlu pohledu z iritujících peněz za přípravu na práci na peníze za práci. Nepředpokládám, že se tam bude dloubat v nose a bude tedy pracovat.
Tak já doufám, že bude. Kdyby dostal přes 30 měsíčně za to, že bude jen koukat Mikulášovi přes rameno, tak bych protestoval mnohem víc. Ale takto si to předpokládám a doufám nikdo nepředstavoval. Ale ten koncept, že někdo dostane práci, protože za pár měsíců bude v uvolněné fci tu dosud prostě nebyl a je hodný debaty.
Jan.Prokop píše: 05 úno 2019, 10:23 Jenže je mezitím obrovský rozdíl, tohle není kampaň. Na kampani určitě usilovně pracovali jak Mikuláš, tak i František, to že se děje tenhle veletoč je zapříčiněno Mikulášovým rozhodnutím kandidovat jak do PS, tak do EP o čemž všichni věděli a bylo mu to schváleno, ale pokud by kandidoval pouze do PS nebo do EP, tak by tenhle náklad vůbec nenastal. TJ logicky by to buď měla zacvakat strana, která to posvětila ještě před volbami, nebo Mikuláš, který se takto rozhodl. Rozhodně né František, kterej k tomu přišel jak slepej k houslím. Toť je můj osobní názor. P.S.: nechci, aby si to někdo vzal osobně, ani jednoho vůbec neznám.
Nebo by to nemusel taky cvakat nikdo a František by se rozkoukal postupně. Imho je to standardní postup u všech nově uvedených politiků do fce a nemyslím, že třeba veřejnost a voliči očekávají, že nově nastoupivší poslanec bude ode dne 0 fungovat jako superman.
Můj point na začátku určitě nebyl, že by to měl a priori zacvakat František. (byť jak jsem psal výše, tak i to vítám a považuji to za přijatelné řešení, pokud poslanci dospěli k názoru, že v tomto případě je potřeba Františka uvolnit a nejde o systémové opatření
Zbynek.Janoska píše: 05 úno 2019, 11:37 Já myslím, že by nás všechny uklidnilo, kdyby bylo dopředu známé, kolik z těch 100 000 půjde na plat Františkovi, kolik budou "investice" jako například školení a jestli pak bude k dispozici nějaký report, jaká práce za ty peníze byla odvedena. Jinak se myslím shodneme, že investovat peníze do přípravy budoucího poslance je žádoucí, jen by to nemělo být děláno ad hoc, ale mělo by to mít formu, která ideálně bude nějak zakotvená a opakovatelná v budoucnosti.
Z toho co psal František je imho zřejmý, že to bude fungovat tak, že veškerý prostředky půjdou jemu skrz jeho faktury klubu a on za to bude odvádět nějakou práci, že by se za to vysloveně platili nějaký školení to nevypadá, ale třeba jsem to furt nepochopil. Jinak souhlas.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Hejduk za příspěvky (celkem 3):
Frantisek.Navrkal, Vojtech.Pikal, Jarmil.Halamicek

+420 777 2I2 272

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Rozhodčí komise
Příspěvky: 4644
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9744 poděkování
Dostal poděkování: 5619 poděkování

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Jiri.Janecka píše: 05 úno 2019, 11:49 Všechno jde Františkovi a František vystaví nějakou fakturu na expertní služby. Tyto expertní služby budou tajné, protože samozřejmě jde o taktiku a strategii klubu. Protože kdyby měl František vypracovat ony expertní výstupy v hodnotě 30k měsíčně, tak by tím strávil tolik času, že by se nemohl připravovat jako provazník, vlastně poslanec. Ve skutečnosti jsou jenom dvě možnosti jak to vyřešit.
1. Františkovi přiznáme stejné schopnosti jako mají námi kritizovaní mnohoobročníci v jiných stranách.
2. Expertní výstupy Františkovi připraví nějaký dobrovolník.
Naprostý fabulace. V práci jsem teď placenej od hodiny, takže si klidně budu evidovat přesně čas, nota bene se dá čas vykazovat v redmine, kde se úkoly klubu vedou. Možná bys o tom něco věděl, kdybys věnoval čas tomu se informovat, místo těchto tvých demonstrací vlastní nevědomosti a nesmyslných předsudků.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
YjM
Příznivec Pirátů – Karlovarský kraj
Příspěvky: 163
Registrován: 12 dub 2014, 23:09
Profese: geomatik
Bydliště: divoký západ východního bloku
Dal poděkování: 1387 poděkování
Dostal poděkování: 141 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od YjM »

Mě na tom zaráží ještě trochu jiná věc. Všichni berete tak nějak samozřejmě, že František do PSP nastoupí, tj. že Mikuláš se stane MEPem. A co když ne? OFFTOPICTím to vůbec nechci přivolávat, ale člověk by se měl připravit na všechny varianty! Mikuláš je na kandidátce 3., takže stačí aby za ním byl jeden–dva lidi, co budou hodně kroužkovaný a jestli Piráti urvou ve volbách (jen) 4 křesla, tak snadno může zůstat pod čarou. Co pak?
100k na přípravu poslance, který nebude 2 měsíce k ničemu, protože nebude bloudit po budově a hledat kde jsou záchody, mi přijde ok. 100k na 3měsíční komentovanou prohlídku Thunovského paláce mi přijde dost.
Tito uživatelé poděkovali autorovi YjM za příspěvky (celkem 5):
Milan.Dadourek, Milus.Kotisova, Roman.Semik, Petr.Vileta, Vit.Jurasek
Hlídací pes Pirátů.
Tůten: https://www.linkedin.com/in/jmacura/
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“