100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Rozhodčí komise
Příspěvky: 4644
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9744 poděkování
Dostal poděkování: 5619 poděkování

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Tak za mě asi takto, když už tady jedeme fakt seriózní diskuzi mimo podpalubí:

Původní záměr, co jsme měli s Mikulášem byl víceméně takový, jak ho to tu popsal @Vaclav.Fortik; opět jde o něco, co jsem uváděl už v roce 2017 v rámci primárek. Původně jsem měl bejt prostě Mikulášův asistent a zaškolil bych se prostě tím, že bych v klubu teď už dlouho prostě pracoval. Tohle prostě nakonec nedopadlo, protože jsem neuspěl ve výběrovém řízení na dlouhodobého asistenta, což je asi prostě legit; fakt věřím tomu, že je teď Mikymu @David.Wagner platnější než já.

Těchto mých 100k na přípravu je tedy nutnost způsobená tímhle vývojem. Původní plán byl jiný, ale nemyslím si, že je tahle varianta nějak nehospodárná.

Tím se tedy dostáváme k tomu, na co ty peníze vlastně půjdou, na což je odpověď velice jednoduchá. Půjdou na moje faktury vůči straně, protože potřebuju z něčeho ten kvartál vyžít, protože počínaje 4. březnem pro mě práce v klubu bude práce na plný úvazek. Jako jestli má někdo problém s tím, abych de facto dostal za ten kvartál odměnu v průměru 33 333 Kč měsíčně, tak opět asi legit; ale, byť v tomhle samozřejmě asi nedokážu bejt zcela objektivní, mi ta částka fakt nepřijde nějak přehnaná. Hodlám vedle své přípravy odvést za ten kvartál pro stranu práci odpovídající tomuto ohodnocení.

Jinak jestli ještě něco dál není jasné, tak se ptejte, ale přijde mi, že vše zásadní tu už zaznělo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 4):
Petr.Vileta, Vojtech.Pikal, Roman.Semik, Lenka.Kozlova
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 1293
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 633 poděkování
Dostal poděkování: 4891 poděkování

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od David.Wagner »

Jinak, řešili jsme s Františkem ještě bokem u Cukrbergů věci a narazili jsme na důvody, proč si myslím, že systém "dvojka za poslancem je automaticky asistent" by byla fakt strašlivá chyba (a furt si teda stojím za svým návrhem, že transparentní nominace pomahače v době primárek je jakože lepší).

a) skillset
Být poslanec a být asistent vyžaduje úplně jiné vlastnosti a rysy - a zároveň musí být tyto komplementární, musí asistent doplnovat poslance v jeho tématech. To je už docela těžký najít.

b) personální
Důvěra mezi lidma je zásadní, když je tam třeba i přátelství, tak je to fajn, protože to výrazně usnadňuje těžké chvíle (a je jich dost). O množství času se asi nemá cenu moc bavit, samozřejmě jsou různé přístupy jak se svým asistentem si to kdo nastaví, určitě je možné mít někoho jako dodavatele výstupů kterého skoro nevidíte.

c) politické
A tady přichází hlavní legrace. Prakticky všechny výstupy práce asistenta nejsou nikdy podepsané, nikde nedostane palčíky a poplácání a všechno jde za poslancem. Tak to totiž také musí být, protože tříštit pozornost na nějaký nevolený aparát kolem je marnost. Což tedy aspirujícího politika může trochu osobnostně trápit, že.
To, že asistent je zcela podřízený na poslanci a jeho osud je jen na libovůli poslance je důležitý politický nastavení, který je pro funkci toho spojení zásadní. Pokud se tohle škrtne pryč a asistentské místo bude najednou privilegium z voleb, tak poslanec bude mít mnohem těžší přetnout nefungující nastavení. A tím, že asistent bude vědět, že ani moc nemůže, tak to bude teprve zábava.
Zároveň pokud tam je ta důvěra (a ta pomáhá), tak asistent zná i lecjaké slabiny a tajemství poslance, zkrátka má velmi jednoduchou cestu jak mu namydlit schody a strčit ho do propasti. A má k tomu v systému "první pod čarou" extrémně silnou motivaci: protože pak automaticky získává jeho místo.
A jestli si chce někdo zkoušet podobné morální dilemata, tak ho rád pozvu někam na hru, ale nezkoušejme to na straně prosím.
Uživatelský avatar
Lukas.Hejduk
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 442
Registrován: 16 říj 2012, 22:37
Profese: Bookmaker v sázkové kanceláři
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 1014 poděkování
Dostal poděkování: 1885 poděkování

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od Lukas.Hejduk »

Frantisek.Navrkal píše: 04 úno 2019, 14:46
Já bych jen upřesnil (ale už se budu opakovat), že pro mě není zásadní problém výše té částky - byť kdyby byla menší a nebylo to plné uvolnění, tak to imho žádnou debatu nevyvolá. Chápu, že když sekneš s prací a půjdeš full-time stínovat poslance, tak peníze potřebuješ a 33k je adekvátní.
Já tuhle debatu vyvolával primárně s tou otázkou, jestli tedy je to odteď nová metodika. Jestli každý reálný kandidát na uvolněnou politikocu fci, kterému by se hodila příprava a nabrání know-how (což bude imho většina uvolněných fcí), tak dostane na x měsíců prostor na uvolnění z práce... Pokud ano, tak budiž ale asi by to chtělo pořádnou debatu, jestli jde o účelné využití erárních peněz. Pokud ne, tak jsem proti, jde o nesystémový prvek a voliči prostě u každého nováčka v profi politice určitou míru rozkoukávání a doby hájení očekávají...
Ale chápu, že to asi nejsou a priori otázky na tebe.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Hejduk za příspěvky (celkem 5):
Milan.Dadourek, Zbynek.Janoska, Frantisek.Navrkal, YjM, Vit.Jurasek

+420 777 2I2 272

Jiri.Janecka
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1724
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 461 poděkování
Dostal poděkování: 2362 poděkování

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Frantisek.Navrkal píše: 04 úno 2019, 14:46 Půjdou na moje faktury vůči straně, protože potřebuju z něčeho ten kvartál vyžít, protože počínaje 4. březnem pro mě práce v klubu bude práce na plný úvazek. Jako jestli má někdo problém s tím, abych de facto dostal za ten kvartál odměnu v průměru 33 333 Kč měsíčně, tak opět asi legit; ale, byť v tomhle samozřejmě asi nedokážu bejt zcela objektivní, mi ta částka fakt nepřijde nějak přehnaná. Hodlám vedle své přípravy odvést za ten kvartál pro stranu práci odpovídající tomuto ohodnocení.
Leze nám to leze, jak z chlupaté deky. Ale já jsem říkal odjakživa, že ta transparentnost není ideální.
Takže peníze poslaneckého klubu jsou peníze poslaneckého klubu. Nicméně pocházejí z veřejných zdrojů. Tedy požadavek na jejich řádné čerpání k tomu, k čemu jsou určeny asi je úplně oprávněný. Chtěl bych poprosit Davida Wágnera, protože já nemám čas to hledat, na co může poslanecký klub peníze od státu používat. A pak bych rád věděl, na co budou ty faktury vystaveny, tedy jaká konkrétní práce v souladu s podnikatelským oprávněním Františka za ně bude provedena. Protože, já vím, zní to blbě a tak trošku hnidopišsky, ale faktura musí odpovídat práci, za kterou je fakturováno. A v ŽR se nic o tom, že by František měl živnost na přebírání provázků nepíše. Poradenství asi taky poskytovat nebude, když se tam má učit.
Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 1293
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 633 poděkování
Dostal poděkování: 4891 poděkování

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od David.Wagner »

Jiri.Janecka píše: 04 úno 2019, 18:45
Frantisek.Navrkal píše: 04 úno 2019, 14:46 Půjdou na moje faktury vůči straně, protože potřebuju z něčeho ten kvartál vyžít, protože počínaje 4. březnem pro mě práce v klubu bude práce na plný úvazek. Jako jestli má někdo problém s tím, abych de facto dostal za ten kvartál odměnu v průměru 33 333 Kč měsíčně, tak opět asi legit; ale, byť v tomhle samozřejmě asi nedokážu bejt zcela objektivní, mi ta částka fakt nepřijde nějak přehnaná. Hodlám vedle své přípravy odvést za ten kvartál pro stranu práci odpovídající tomuto ohodnocení.
Leze nám to leze, jak z chlupaté deky. Ale já jsem říkal odjakživa, že ta transparentnost není ideální.
Takže peníze poslaneckého klubu jsou peníze poslaneckého klubu. Nicméně pocházejí z veřejných zdrojů. Tedy požadavek na jejich řádné čerpání k tomu, k čemu jsou určeny asi je úplně oprávněný. Chtěl bych poprosit Davida Wágnera, protože já nemám čas to hledat, na co může poslanecký klub peníze od státu používat. A pak bych rád věděl, na co budou ty faktury vystaveny, tedy jaká konkrétní práce v souladu s podnikatelským oprávněním Františka za ně bude provedena.
Ať je Wágner kdokoliv, tak já se ti můžu časem podívat a naodkazovat příslušné dokumenty, ale asi je to spíš práce pro tajemníka klubu nebo hospodáře či předsednictvo, mě to bude trvat nesmyslnej čas a dostanu se k tomu tak v sobotu rozumně. Z hlavy bych tipl, že by asi měl být František placen za to, co bude reálně dělat, tj. Nejakou formu analytické činnosti.

A na co ty peníze půjdou jsem zjistil stejně jako ty teď, že to je plat pro Františka jsem nevěděl, měl jsem konzistentně jinou představu. Nu což.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Frantisek.Navrkal
Uživatelský avatar
Jarmil.Halamicek
Člen KS Praha
Příspěvky: 431
Registrován: 18 kvě 2018, 10:24
Profese: programátor
Dal poděkování: 336 poděkování
Dostal poděkování: 1841 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od Jarmil.Halamicek »

Lukas.Hejduk píše: 04 úno 2019, 13:39 Já bych fakt rád slyšel něco k té systémovosti takového kroku - je to nová pirátská policy směřovaná k přípravě všech Pirátů, kteří mají potenciál vstoupit do uvolněné fce? Dostanou všichni 100k na přípravu nebo dokonce uvolnění ze zaměstnání?
...
systémovost vůči pirátské straně by se možná dala vyřešit "půjčkou na školné": vezme-li si kandidát z kasy 100k na "předposlanecké školení", vrátí to v průběhu prvního roku z poslaneckého platu, pakliže se tím poslancem stane.
analogicky a s jinými částkami pro jiné volené funkce (zastupitel..)

zda by to bylo legit vůči veřeným penězům, si netroufám posuzovat :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jarmil.Halamicek za příspěvky (celkem 5):
Lukas.Hejduk, Petr.Vileta, Frantisek.Navrkal, YjM, Dominika.Michailidu
Autor Pirátských Odměn, opravář Nalodění, člen TO. Profil a vizitka.
----------------------------------------------------
Face your fears, live your dreams.
Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 566
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka, lektorka, publicistka
Dal poděkování: 732 poděkování
Dostal poděkování: 833 poděkování

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od Milus.Kotisova »

Vojtech.Pikal píše: 03 úno 2019, 16:39
Milus.Kotisova píše: 02 úno 2019, 17:54 Proč nebude otevřeno toto školení alespoň dalším 10 lidem ?
Já nevím, jestli si úplně rozumíme, ale úplně si nedovedu představit, že za Mikulášem se bude sněmovnou toulat houf dalších 10 lidí se zápisníčky a sledovat průběžně cvrkot.
Taky nevím, jestli si rozumíme. Přečti si prosím moje připomínky ještě jednou. Možností, jak postupovat, je vícero. Videa, audia, TELEFONY, zápisy a jiné podoby předávání... Občasné schůzky mimo parlament by taky nebyly od věci. Nebo by člověk žádal po poslancích moc? Osobní, distanční formy... Například František by mohl předávat dál v rámci svého zaškolování. Když je vůle, cesta se vždycky najde. Nebo snad máme tak málo fantazie? Nebo snad nemůže ze sněmovny probíhat mumble, nemůže se zorganizovat video přenos...? Když zvládneme PR ven, tak snad zvládneme nějaké to PR alias školení dovnitř strany.

Doufám, že se shodneme na tom, že to nejlepší bude udělat něco systémově a sytematicky - a mít to jako mustr do budoucna?
Jak moc chceme otevírat sněmovnu? Jak moc to umíme? Nechceme se v tom zlepšit - co třeba další animované videjko?

Zaškolení Františka by byla příležitost.

Myslím, že máme ve straně dost odborníků na školství a vzdělávání, a dokonce i na alternativní směry. Tak proč se na ně neobrátit - nevytvořit ten program kolektivně? Proč vlastně nespolupracujete s personálním odborem? Proč neudělat kolektivní sběr nápadů - jako třeba při tvorbě volebního programu - JAKO PŘED SNĚMOVNÍMI VOBLAMI - VZPOMENE SI JEŠTĚ NĚKDO?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milus.Kotisova za příspěvky (celkem 5):
Vojtech.Pikal, Lukas.Hejduk, Frantisek.Navrkal, Vaclav.Fortik, Roman.Semik
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

* * *
milus.kotisova@volny.cz, 773 219 196
zakladatelka, ex-1. kurátorka Pirátské putovní univerzity
nových 5 kurátorů viz web PPU
* * *
O PPU: https://otazky.github.io/ (dočasné umístění webu)
Akce PPU: viewtopic.php?f=75&t=48598
FB skupina: https://www.facebook.com/groups/Piratsk ... Univerzita
Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1675
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 1301 poděkování
Dostal poděkování: 2087 poděkování

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od Jan.Prokop »

Jarmil píše: 04 úno 2019, 21:47
systémovost vůči pirátské straně by se možná dala vyřešit "půjčkou na školné": vezme-li si kandidát z kasy 100k na "předposlanecké školení", vrátí to v průběhu prvního roku z poslaneckého platu, pakliže se tím poslancem stane.
analogicky a s jinými částkami pro jiné volené funkce (zastupitel..)

zda by to bylo legit vůči veřeným penězům, si netroufám posuzovat :)
Ty když si nastupoval do zaměstnání, tak plat, co si dostal během zkušební doby si v průběhu roku vracel zaměstnavateli?
Pokud tam bude pracovat ty 2 měsíce na celý úvazek, tak by měl za to dostat taky zaplaceno a to samý by mělo být u každého, pokud po někom chceme, aby pracoval několik měsíců před začátkem mandátu, měl by dostat zaplaceno, nebo pokud ne, tak by to mělo být v podmínkách té kandidatury, ale tím si můžeme odstavit dost schopných lidí jednoduše pro to, že mají na krku hypotéku a nemůžou si dovolit několika měsíční odstavení příjmů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvek:
Marek.Rebicek
Uživatelský avatar
Lukas.Hejduk
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 442
Registrován: 16 říj 2012, 22:37
Profese: Bookmaker v sázkové kanceláři
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 1014 poděkování
Dostal poděkování: 1885 poděkování

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od Lukas.Hejduk »

Jan.Prokop píše: 04 úno 2019, 23:43 Ty když si nastupoval do zaměstnání, tak plat, co si dostal během zkušební doby si v průběhu roku vracel zaměstnavateli?
Jenže ono to není zkušební doba v klasickém slova smyslu a koneckonců ani práce poslance není klasické zaměstnaní. Navíc to jde z veřejných peněz.
Pokud tam bude pracovat ty 2 měsíce na celý úvazek, tak by měl za to dostat taky zaplaceno a to samý by mělo být u každého, pokud po někom chceme, aby pracoval několik měsíců před začátkem mandátu, měl by dostat zaplaceno
Co znamená 'pracovat'? Týká se to i lidí, co jsou vpředu na kandidátkách, jedou intenzivní kampaň a čeká se od nich i intenzivní vzdělávání a příprava na povolební působení? Pokud ano, tak budiž, ale pak se to do budoucna bude týkat velkého množství lidí a bude to stát spoustu peněz. Počítáme s tím?
nebo pokud ne, tak by to mělo být v podmínkách té kandidatury, ale tím si můžeme odstavit dost schopných lidí jednoduše pro to, že mají na krku hypotéku a nemůžou si dovolit několika měsíční odstavení příjmů.
Já si pamatuji sněmovní kampaň. Čelní kandidáti na ní pracovali velmi intenzivně a často tak, že tím musel (imho - z první ruky to nemám) trpět osobní a taky profesní život a taky nevím, že by někdo žádal o uvolnění nebo tak (možná tuším KS Praha uvolnila pro kampaň zastupitele hmp, ale nechci fabulovat). Ale samozřejmě je možné, že to někoho od kandidatury odradilo, nevím.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Hejduk za příspěvky (celkem 4):
Frantisek.Navrkal, Jarmil.Halamicek, Vaclav.Fortik, Lenka.Kozlova

+420 777 2I2 272

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Rozhodčí komise
Příspěvky: 4644
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9744 poděkování
Dostal poděkování: 5619 poděkování

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Já jsem rád za podnětné připomínky (jako fakt neironicky), ale je asi pozdě bycha honit teď už, co se týká nějakých hard alternativ. Pokud by mi třeba @Milus.Kotisova pomohla navrhnout nějakej konkrétní plán/projekt, aby ten můj kvartál v klubu měl nějaké extra pozitivní externality, tak budu samozřejmě velice rád.

OFFTOPICActually not OT, jen mi nepřišlo taktní to takhle prohlašovat a priori, ale, doufaje, že to vám to trochu uleví, slibuju, že bez ohledu na zisk mandátu budu počínaje červnem dávat dary straně každý měsíc aspoň ve výši 4096 Kč až do konce funkčního období, takže bych to měl pohodlně „splatit“, ještě navíc s úrokem, kterej je furt (aspoň na současný poměry) docela dobrej.

Edit: Jen, aby to fakt nezapadlo, tak tu chci označit ještě @Jana.Kolarikova.

Edit 2: Taky je teda asi dobrý poznamenat, že budu normálně dodavatel strany, takže nemám zdaleka pod vlastní kontrolou, co budu v rámci klubu dělat. BTW, abych uklidnil @Jiri.Janecka, mám příšlušné obory činnosti. S jakýmkoli projektem bude ještě muset souhlasit vedení klubu. @Jakub.Michalek by tu mohl asi napsat, jestli mu ty nápady zde přijdou zajímavý.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 5):
David.Wagner, Lukas.Hejduk, Petr.Vileta, Milus.Kotisova, Lenka.Kozlova
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“