Změna JdŘ CF: 2. kolo hlasování hned po 1. kole

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho měsíce od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo. (pro 870 členů je to 30 hlasů)
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 870 členů je to 59 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.

K uvedenému návrhu jsem

pro
24
75%
proti
7
22%
zdržuji se
1
3%
 
Celkem hlasujících: 32 - Celkem hlasů: 32

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 1786
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1226 poděkování
Dostal poděkování: 2392 poděkování

Změna JdŘ CF: 2. kolo hlasování hned po 1. kole

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 31 led 2019, 00:22

Ahoj,

navrhuji změnit v Jednacím řádu CF § 36 takto:
§ 36 Hlasování na Internetu

(1) Průběh jednání zajišťuje informační systém strany ve správě administrativního odboru.

(2) U hlasování se uvede odkaz na každé závěrečné slovo. Volební komise má při hlasování na Internetu právo požadovat přístup k hlasovacímu stroji a k informacím o nastavení a může ověřovat z vlastní iniciativy nebo na základě stížnosti jejich správnost.

(3) Doba trvání hlasování se stanoví následovně:
Typ hlasování doba
Všeobecná shoda na návrhu postupu 24 hodin
Hlasování o návrhu postupu (mimo rozhodující hlasování) 24 hodin
Rozhodující hlasování od pátku 10 hodin do pondělí 22 hodin
1. kolo rozhodujícího hlasování od pátku 10 hodin do pondělí 22 hodin
2. kolo rozhodujícího hlasování od pondělí 22 hodin do pátku 10 hodin

Není-li návrhem postupu stanoveno jinak, pokud termín konce nebo začátku hlasování vychází na den, který je státním svátkem, hlasování se o den prodlouží, a to i opakovaně. Pokud má po takto prodlouženém 1. kole hlasování následovat 2. kolo, následuje bezprostředně.
edit: odůvodnění - Původně po schválení nového jdř CF byla doba hlasování dělena napůl, tedy 1. kolo hlasování skončilo během víkendu a hned začalo 2. kolo. Podle mého názoru to bylo proti duchu jednacího řádu a je dobře, že se tak již neděje. Nicméně současná praxe znamená, že pokud je potřeba provést více dovoleb (EP, RV), čeká se vždy 3,5 dne (shodou okolností přesně doba standardního hlasování) před každým dalším kolem. Změna by umožnila hlasování zrychlit, aniž by se zkrátila doba hlasování nebo hlasování musela probíhat paralelně.
Naposledy upravil(a) Stanislav.Stipl dne 31 led 2019, 00:29, celkem upraveno 2 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stanislav.Stipl za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Tereza.Hubackova

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26713
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21617 poděkování
Dostal poděkování: 18664 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna JdŘ CF: 2. kolo hlasování hned po 1. kole

Příspěvek od Petr.Vileta » 31 led 2019, 00:24

Podnět bez ankety? Hm, hm, hm, mrkev v zimě? :?
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 1786
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1226 poděkování
Dostal poděkování: 2392 poděkování

Re: Změna JdŘ CF: 2. kolo hlasování hned po 1. kole

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 31 led 2019, 00:27

Už ji tam máš :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stanislav.Stipl za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Michal.Ketner

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12922
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10438 poděkování
Dostal poděkování: 16443 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna JdŘ CF: 2. kolo hlasování hned po 1. kole

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 31 led 2019, 00:35

Mně to přijde jako dobrý nápad, na druhé kolo se imho není potřeba moc chystat navíc lidi zajímá výsledek prvního a rovnou budou moci kliknout na druhé.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal, Jiri.Snizek
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 1786
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1226 poděkování
Dostal poděkování: 2392 poděkování

Re: Změna JdŘ CF: 2. kolo hlasování hned po 1. kole

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 31 led 2019, 00:44

V odůvodnění jsem chybně uvedl dovolbu RV, tam 2. kolo obvykle nebývá (ale bylo by skvělé, kdyby někdy bylo). Návrh by zafungoval zejména při primárkách do EP. Ale ani u "normálního" hlasování nevidím odůvodnění pro časovou prodlevu mezi 1. a 2. kolem, přestože tam to nezpůsobuje tak zásadní problémy. Zaopak zrušení této prodlevy může mít pozitivní efekt jak uvádí Mikuláš. Vzhledem k délce hlasování nepovažuji za problém, že hlasování neprobíhá o víkendu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stanislav.Stipl za příspěvek:
Dalibor.Zahora

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12856
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2157 poděkování
Dostal poděkování: 17330 poděkování

Re: Změna JdŘ CF: 2. kolo hlasování hned po 1. kole

Příspěvek od Martin.Kucera » 31 led 2019, 00:51

Mám za to, že doba od pátku ráno do pondělka večer byla takto nastavena proto, aby nebyli o možnost hlasovat připraveni ani ti, kterým hlasovací víkend padne např. do dovolené (odjíždějí nebo se vracejí). Pokud by 2. kolo bylo od pondělka večer do pátku ráno, odřízli bychom ty, kteří by třeba v té době neměli přístup k internetu.

Krom toho rozhodně nemůže 2. kolo začít okamžitě po skončení prvního, je potřeba technická pauza na decrypt, zveřejnění výsledků a patřičnou úpravu hlasovacího lístku pro 2. kolo. Během zasedání CF se to stíhalo do 15 minut, ale to bylo přes den a trustees byli k dosažení. Nahánět trustees po 22. hodině je podstatně obtížnější, protože volat jim v tu dobu a narušovat noční klid v rodině mi přijde dost nepatřičné. Až si budu moci vybírat z několika desítek trustees, tak dejme tomu, to už by se mezi nimi dostatek sov najít mohl.
(A samozřejmě je třeba, aby i předsedající byl v to pondělí ve 22.00 k dispozici, což IMHO fakt požadovat nemůžeme.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Vaclav.Fortik
Člen KS Praha
Příspěvky: 2008
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 3026 poděkování
Dostal poděkování: 3438 poděkování

Re: Změna JdŘ CF: 2. kolo hlasování hned po 1. kole

Příspěvek od Vaclav.Fortik » 31 led 2019, 07:28

Přimlouvám se za - HNED, JAK JE TO TECHNICKY A LIDSKY MOŽNÉ. Myslím, že už nemusíme čekat na víkendy a u tvorby kandidátek lze i dopředu domluvit lidi postarající se o vše potřebné, aby se do pár hodin po skončení 1. kola/ volby leadra/čela ..., dalo rozjet další hlasování .
Jinak jsem samozřejmě pro debatu o úplném překopání voleb čela a leadra, ale to klidně můžeme dlouho debatovat, co a jak - zatímco pro veřejné použití je ten mechanismus Karla Janečka D21 naprostá kravina, pro použití v interních pirátských primárkách u leadra nebo čela je to na zvážení (skoro bych byl pro to vyzkoušet).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvek:
Dalibor.Zahora

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 279
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 274 poděkování
Dostal poděkování: 358 poděkování

Re: Změna JdŘ CF: 2. kolo hlasování hned po 1. kole

Příspěvek od Vaclav.Zidek » 31 led 2019, 10:09

Martin.Kucera píše:
31 led 2019, 00:51
Pokud by 2. kolo bylo od pondělka večer do pátku ráno, odřízli bychom ty, kteří by třeba v té době neměli přístup k internetu.
Je v dnešním pokrytí někdo, kdo nemá celý týden přístup k internetu?

A pokud ano, protože je mimo Evropu, tak to bude stejně situace, která může nastat i o víkendu. Například na CF evidentně většina lidí hlasovala z přenosných osobních zařízení, které má prakticky denně u sebe. Omezení na víkend je z technického hlediska přežitá podmínka, tedy podle mého názoru.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvky (celkem 3):
Karel.Nejedlik, Jiri.Ulip, Tereza.Hubackova
Václav Židek
Prokurista 1. Pirátské s.r.o.

Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Telefon: 775 198 038
Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Web: www.pirati.cz

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12856
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2157 poděkování
Dostal poděkování: 17330 poděkování

Re: Změna JdŘ CF: 2. kolo hlasování hned po 1. kole

Příspěvek od Martin.Kucera » 31 led 2019, 10:25

Takže:
1) Bavíme se o případu, který nastává jednou za 5 let. Skutečně chceme kvůli jedněm primárkám co 5 let zkracovat (proč zkracovat, rozvedu dále) hlasovací dobu pro všechny ostatní volby a dovolby (za 5 let jich proběhne cca 25), o usneseních nemluvě?
2) Jak už bylo uvedeno, pokud bychom chtěli provést zrychlení stylem "1. kolo přes víkend, 2. kolo v týdnu, další 1. kolo přes víkend, ...", nemohou mít jednotlivá kola 3,5 dne, protože mezi nimi musí být technická pauza, v níž:
- trustees (aspoň 2-3 lidé) dešifrují výsledek
- předsedající upraví hlasovací lístek pro následující kolo na základě výsledků právě proběhlého
Tj. ta technická pauza musí být tak dlouhá a v takovou dobu, aby se dalo spolehnout na to, že předsedající i trustees zvládnou být během ní online a provést potřebné úkony. IMHO například délka pauzy dvě hodiny je dost riziková - stačí jedna blbá náhoda a celý plán se sesype. Jako minimum bych viděl dejme tomu 6 hodin. Navíc ale těch 6 hodin musí být v nějakou rozumnou dobu, tedy ne např. od 11 večer do 5 ráno.
3) A nadto ještě "reálná hlasovací doba" by se neměla u 1. a 2. kola příliš rozcházet. Uvědomme si, že 3,5denní hlasování od 10 dopoledne do 10 večer je reálně něco jiného než 3,5denní hlasování od 10 večer do 10 dopoledne, protože v prvním případě to obnáší 3 noci (a tedy 3 intervaly dlouhé cca 6 hodin, v nichž hlasuje minimum lidí, protože zkrátka spí), zatímco v druhém 4 noci, takže ta "reálná doba" je v druhém případě cca o 6 hodin kratší.A tento šestihodinový rozdíl bude mít samozřejmě výraznější dopad, když se celková doba hlasování zkrátí.

Z výše uvedeného mi vychází, že by to muselo vypadat např. nějak takto:
1. kolo pátek 12.00 až pondělí 15.00 (tedy 3 dny a 3 hodiny, zahrnuje 3 noci)
2. kolo pondělí 21.00 až čtvrtek 24.00 (opět 3 dny a 3 hodiny, zahrnuje 3 noci)

To tedy obnáší zkrácení hlasovací doby o 9 hodin, tedy reálné hlasovací doby o cca 15 %. Vzhledem k výše uvedenému bodu 1 - opravdu takové zkracování chceme?
Vaclav.Zidek píše:
31 led 2019, 10:09
Je v dnešním pokrytí někdo, kdo nemá celý týden přístup k internetu?
...
Například na CF evidentně většina lidí hlasovala z přenosných osobních zařízení, které má prakticky denně u sebe.
Jednak nemůžeme výkon hlasovacího práva podmiňovat tím, že člen potřebuje mobilní internetový tarif (například já kdybych nebyl vedoucím AO, tak ho nemám, protože bych ho nepotřeboval).
Druhak stačí odjet o víkendu na týdenní dovolenou někam do divočiny kde není dostatečné pokrytí (viz nedávný případ kandidáta Jiřího Lehejčka, který musel kandidaturu potvrdit smskou, protože byl na horách a na fórum se prostě nedostal) a člověk prostě nezahlasuje.
Zkrátka neměli bychom to členům komplikovat, pokud to není nezbytně nutné - a v tomhle případě tu nezbytnost zkrátka nevidím.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Jiri.Ulip, Milan.Dadourek, Isa
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12922
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10438 poděkování
Dostal poděkování: 16443 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna JdŘ CF: 2. kolo hlasování hned po 1. kole

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 31 led 2019, 11:47

Pátek 12 - pondělí 15 mi přijde zcela dostačující, druhé kolo pondělí 21 - čtvrtek 24:00 také OK. Přimlouval bych se za tuto úpravu. Primární důvod víkendových hlasování byla pravidelnost, to je zachováno, myslím, že zkrátit o 4 dny potřebný čas k rozhodnutí může být často užitečné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvek:
Tereza.Hubackova
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Odpovědět

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host