Změna JdŘ CF: 2. kolo hlasování hned po 1. kole

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

K uvedenému návrhu jsem

pro
24
75%
proti
7
22%
zdržuji se
1
3%
 
Celkem hlasujících: 32 - Celkem hlasů: 32

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Republikový výbor
Příspěvky: 1965
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1430 poděkování
Dostal poděkování: 2922 poděkování

Změna JdŘ CF: 2. kolo hlasování hned po 1. kole

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 31 led 2019, 00:22

Ahoj,

navrhuji změnit v Jednacím řádu CF § 36 takto:
§ 36 Hlasování na Internetu

(1) Průběh jednání zajišťuje informační systém strany ve správě administrativního odboru.

(2) U hlasování se uvede odkaz na každé závěrečné slovo. Volební komise má při hlasování na Internetu právo požadovat přístup k hlasovacímu stroji a k informacím o nastavení a může ověřovat z vlastní iniciativy nebo na základě stížnosti jejich správnost.

(3) Doba trvání hlasování se stanoví následovně:
Typ hlasování doba
Všeobecná shoda na návrhu postupu 24 hodin
Hlasování o návrhu postupu (mimo rozhodující hlasování) 24 hodin
Rozhodující hlasování od pátku 10 hodin do pondělí 22 hodin
1. kolo rozhodujícího hlasování od pátku 10 hodin do pondělí 22 hodin
2. kolo rozhodujícího hlasování od pondělí 22 hodin do pátku 10 hodin

Není-li návrhem postupu stanoveno jinak, pokud termín konce nebo začátku hlasování vychází na den, který je státním svátkem, hlasování se o den prodlouží, a to i opakovaně. Pokud má po takto prodlouženém 1. kole hlasování následovat 2. kolo, následuje bezprostředně.
edit: odůvodnění - Původně po schválení nového jdř CF byla doba hlasování dělena napůl, tedy 1. kolo hlasování skončilo během víkendu a hned začalo 2. kolo. Podle mého názoru to bylo proti duchu jednacího řádu a je dobře, že se tak již neděje. Nicméně současná praxe znamená, že pokud je potřeba provést více dovoleb (EP, RV), čeká se vždy 3,5 dne (shodou okolností přesně doba standardního hlasování) před každým dalším kolem. Změna by umožnila hlasování zrychlit, aniž by se zkrátila doba hlasování nebo hlasování musela probíhat paralelně.
Naposledy upravil(a) Stanislav.Stipl dne 31 led 2019, 00:29, celkem upraveno 2 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stanislav.Stipl za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Tereza.Hubackova

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28594
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24672 poděkování
Dostal poděkování: 20755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna JdŘ CF: 2. kolo hlasování hned po 1. kole

Příspěvek od Petr.Vileta » 31 led 2019, 00:24

Podnět bez ankety? Hm, hm, hm, mrkev v zimě? :?
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Republikový výbor
Příspěvky: 1965
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1430 poděkování
Dostal poděkování: 2922 poděkování

Re: Změna JdŘ CF: 2. kolo hlasování hned po 1. kole

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 31 led 2019, 00:27

Už ji tam máš :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stanislav.Stipl za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Michal.Ketner

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 13323
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10752 poděkování
Dostal poděkování: 17447 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna JdŘ CF: 2. kolo hlasování hned po 1. kole

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 31 led 2019, 00:35

Mně to přijde jako dobrý nápad, na druhé kolo se imho není potřeba moc chystat navíc lidi zajímá výsledek prvního a rovnou budou moci kliknout na druhé.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal, Jiri.Snizek
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Republikový výbor
Příspěvky: 1965
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1430 poděkování
Dostal poděkování: 2922 poděkování

Re: Změna JdŘ CF: 2. kolo hlasování hned po 1. kole

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 31 led 2019, 00:44

V odůvodnění jsem chybně uvedl dovolbu RV, tam 2. kolo obvykle nebývá (ale bylo by skvělé, kdyby někdy bylo). Návrh by zafungoval zejména při primárkách do EP. Ale ani u "normálního" hlasování nevidím odůvodnění pro časovou prodlevu mezi 1. a 2. kolem, přestože tam to nezpůsobuje tak zásadní problémy. Zaopak zrušení této prodlevy může mít pozitivní efekt jak uvádí Mikuláš. Vzhledem k délce hlasování nepovažuji za problém, že hlasování neprobíhá o víkendu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stanislav.Stipl za příspěvek:
Dalibor.Zahora

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14292
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 22470 poděkování

Re: Změna JdŘ CF: 2. kolo hlasování hned po 1. kole

Příspěvek od Martin.Kucera » 31 led 2019, 00:51

Mám za to, že doba od pátku ráno do pondělka večer byla takto nastavena proto, aby nebyli o možnost hlasovat připraveni ani ti, kterým hlasovací víkend padne např. do dovolené (odjíždějí nebo se vracejí). Pokud by 2. kolo bylo od pondělka večer do pátku ráno, odřízli bychom ty, kteří by třeba v té době neměli přístup k internetu.

Krom toho rozhodně nemůže 2. kolo začít okamžitě po skončení prvního, je potřeba technická pauza na decrypt, zveřejnění výsledků a patřičnou úpravu hlasovacího lístku pro 2. kolo. Během zasedání CF se to stíhalo do 15 minut, ale to bylo přes den a trustees byli k dosažení. Nahánět trustees po 22. hodině je podstatně obtížnější, protože volat jim v tu dobu a narušovat noční klid v rodině mi přijde dost nepatřičné. Až si budu moci vybírat z několika desítek trustees, tak dejme tomu, to už by se mezi nimi dostatek sov najít mohl.
(A samozřejmě je třeba, aby i předsedající byl v to pondělí ve 22.00 k dispozici, což IMHO fakt požadovat nemůžeme.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Vaclav.Fortik
Člen KS Praha
Příspěvky: 2048
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 3410 poděkování
Dostal poděkování: 3582 poděkování

Re: Změna JdŘ CF: 2. kolo hlasování hned po 1. kole

Příspěvek od Vaclav.Fortik » 31 led 2019, 07:28

Přimlouvám se za - HNED, JAK JE TO TECHNICKY A LIDSKY MOŽNÉ. Myslím, že už nemusíme čekat na víkendy a u tvorby kandidátek lze i dopředu domluvit lidi postarající se o vše potřebné, aby se do pár hodin po skončení 1. kola/ volby leadra/čela ..., dalo rozjet další hlasování .
Jinak jsem samozřejmě pro debatu o úplném překopání voleb čela a leadra, ale to klidně můžeme dlouho debatovat, co a jak - zatímco pro veřejné použití je ten mechanismus Karla Janečka D21 naprostá kravina, pro použití v interních pirátských primárkách u leadra nebo čela je to na zvážení (skoro bych byl pro to vyzkoušet).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvek:
Dalibor.Zahora

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Republikový výbor
Příspěvky: 1148
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 1074 poděkování
Dostal poděkování: 1700 poděkování

Re: Změna JdŘ CF: 2. kolo hlasování hned po 1. kole

Příspěvek od Vaclav.Zidek » 31 led 2019, 10:09

Martin.Kucera píše:
31 led 2019, 00:51
Pokud by 2. kolo bylo od pondělka večer do pátku ráno, odřízli bychom ty, kteří by třeba v té době neměli přístup k internetu.
Je v dnešním pokrytí někdo, kdo nemá celý týden přístup k internetu?

A pokud ano, protože je mimo Evropu, tak to bude stejně situace, která může nastat i o víkendu. Například na CF evidentně většina lidí hlasovala z přenosných osobních zařízení, které má prakticky denně u sebe. Omezení na víkend je z technického hlediska přežitá podmínka, tedy podle mého názoru.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvky (celkem 3):
Karel.Nejedlik, Jiri.Ulip, Tereza.Hubackova
Václav Židek

Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14292
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 22470 poděkování

Re: Změna JdŘ CF: 2. kolo hlasování hned po 1. kole

Příspěvek od Martin.Kucera » 31 led 2019, 10:25

Takže:
1) Bavíme se o případu, který nastává jednou za 5 let. Skutečně chceme kvůli jedněm primárkám co 5 let zkracovat (proč zkracovat, rozvedu dále) hlasovací dobu pro všechny ostatní volby a dovolby (za 5 let jich proběhne cca 25), o usneseních nemluvě?
2) Jak už bylo uvedeno, pokud bychom chtěli provést zrychlení stylem "1. kolo přes víkend, 2. kolo v týdnu, další 1. kolo přes víkend, ...", nemohou mít jednotlivá kola 3,5 dne, protože mezi nimi musí být technická pauza, v níž:
- trustees (aspoň 2-3 lidé) dešifrují výsledek
- předsedající upraví hlasovací lístek pro následující kolo na základě výsledků právě proběhlého
Tj. ta technická pauza musí být tak dlouhá a v takovou dobu, aby se dalo spolehnout na to, že předsedající i trustees zvládnou být během ní online a provést potřebné úkony. IMHO například délka pauzy dvě hodiny je dost riziková - stačí jedna blbá náhoda a celý plán se sesype. Jako minimum bych viděl dejme tomu 6 hodin. Navíc ale těch 6 hodin musí být v nějakou rozumnou dobu, tedy ne např. od 11 večer do 5 ráno.
3) A nadto ještě "reálná hlasovací doba" by se neměla u 1. a 2. kola příliš rozcházet. Uvědomme si, že 3,5denní hlasování od 10 dopoledne do 10 večer je reálně něco jiného než 3,5denní hlasování od 10 večer do 10 dopoledne, protože v prvním případě to obnáší 3 noci (a tedy 3 intervaly dlouhé cca 6 hodin, v nichž hlasuje minimum lidí, protože zkrátka spí), zatímco v druhém 4 noci, takže ta "reálná doba" je v druhém případě cca o 6 hodin kratší.A tento šestihodinový rozdíl bude mít samozřejmě výraznější dopad, když se celková doba hlasování zkrátí.

Z výše uvedeného mi vychází, že by to muselo vypadat např. nějak takto:
1. kolo pátek 12.00 až pondělí 15.00 (tedy 3 dny a 3 hodiny, zahrnuje 3 noci)
2. kolo pondělí 21.00 až čtvrtek 24.00 (opět 3 dny a 3 hodiny, zahrnuje 3 noci)

To tedy obnáší zkrácení hlasovací doby o 9 hodin, tedy reálné hlasovací doby o cca 15 %. Vzhledem k výše uvedenému bodu 1 - opravdu takové zkracování chceme?
Vaclav.Zidek píše:
31 led 2019, 10:09
Je v dnešním pokrytí někdo, kdo nemá celý týden přístup k internetu?
...
Například na CF evidentně většina lidí hlasovala z přenosných osobních zařízení, které má prakticky denně u sebe.
Jednak nemůžeme výkon hlasovacího práva podmiňovat tím, že člen potřebuje mobilní internetový tarif (například já kdybych nebyl vedoucím AO, tak ho nemám, protože bych ho nepotřeboval).
Druhak stačí odjet o víkendu na týdenní dovolenou někam do divočiny kde není dostatečné pokrytí (viz nedávný případ kandidáta Jiřího Lehejčka, který musel kandidaturu potvrdit smskou, protože byl na horách a na fórum se prostě nedostal) a člověk prostě nezahlasuje.
Zkrátka neměli bychom to členům komplikovat, pokud to není nezbytně nutné - a v tomhle případě tu nezbytnost zkrátka nevidím.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Jiri.Ulip, Milan.Dadourek, Isa
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 13323
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10752 poděkování
Dostal poděkování: 17447 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna JdŘ CF: 2. kolo hlasování hned po 1. kole

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 31 led 2019, 11:47

Pátek 12 - pondělí 15 mi přijde zcela dostačující, druhé kolo pondělí 21 - čtvrtek 24:00 také OK. Přimlouval bych se za tuto úpravu. Primární důvod víkendových hlasování byla pravidelnost, to je zachováno, myslím, že zkrátit o 4 dny potřebný čas k rozhodnutí může být často užitečné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvek:
Tereza.Hubackova
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host