Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Čemu by strana měla dát přednost?

Současný stav (tj. Helios a 50% práh pro postup).
16
25%
Úprava volebního systému v rámci toho, co Helios umožňuje (například snížení prahu pro postup).
19
30%
Přechod na Zeus (popřípadě něco jiného) umožňující použití lepšího hlasovacího systému.
21
33%
Rád(a) bych možnosti v této anketě seřadil(a) podle preferencí, ale nemohu!
7
11%
Chci checkboxy!
1
2%
 
Celkem hlasujících: 64 - Celkem hlasů: 64

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Martin.Kucera »

Ano, v případě, že skupina C téměř neexistuje, tak téměř není rozdíl mezi "do druhého kola se dostanou lidé, kteří jsou přijatelní pro více než polovinu voličů" a "do druhého kola se nedostanou lidé, kteří jsou nepřijatelní pro aspoň polovinu voličů".
Jenže dokud má skupina C nikoli nevýznamnou velikost, tak třeba já opravdu nechci, aby se do druhého kola dostali i lidé, o nichž vím příliš málo, než abych je rovnou označil za nepřijatelné (tudíž bych je dle deminima neměl hodnotit). Minimálně v případě volby do RV, protože u té zatím snad vždycky platilo, že kdo se dostane do 2. kola, ten je zvolen.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Vit.Jurasek, Vojtech.Pikal, Rostislav.Reha
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 960
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2568 poděkování
Dostal poděkování: 1392 poděkování

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Vit.Jurasek píše: 03 kvě 2019, 11:23 Ale to co popisuješ je feature, ne bug - my nechceme aby se do druhého kola dostali lidi, kteří jsou nepřijatelní pro víc jak polovinu voličů. To co potřebujeme je zajistit, aby skupina C téměř neexistovala a voliči (ne)zaškrtávali kandidáty opravdu podle toho jaký na ně mají názor (a zároveň aby udržení deminima nesežralo člověkorok v jedné volbě(!))
No právě tady je rozdíl v tom, jestli jsou nepřijatelní pro polovinu nebo jestli nejsou přijatelní pro polovinu. To jsou dvě různé věci. Ale pravda je, že obě vyžadují znalost kandidátů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Romana.Korosi
Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1236
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 8829 poděkování
Dostal poděkování: 2396 poděkování

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Vit.Jurasek »

Brainstorming k tomu jak procesně ušetřit čas při vyřazování kandidátů, kteří to chtějí jen zkusit:
Krajská nominační předvolba:
- pravidlo: nominant musí získat získat approval u alespoň X(3 nebo více) krajských fór (stačí PRO > PROTI)
- pravidlo (k diskuzi): approval musí získat i v součtu všech krajů, kde to zkoušel (PRO > PROTI + ZDRŽEL SE)
- pravidlo (k širší diskuzi): PKS může zamítnout(vetovat) pokus kandidáta o získání nominace KF
- bestpractice: PKS nepřipustí hlasování o kandidátu bez pořádného profilu na wiki
- bestpractice: PKS zajistí, že otázky, důležité body z grilování a výsledek hlasování skončí na wiki daného kandidáta
- bestpractice: PKS se pokusí zajistit spojení grilovaček a voleb více kandidátů do jednoho
Příklad píše: Kandidát A požádá KF Praha (50-10-30), KF Středočeský kraj(40-2-10), KF Vysočina(51-50-0) => 3x prošel & (141 > 102) => má nominaci
Kandidát B požádá KF Praha (40-35-50), KF Pardubický (10-20-40), KF Vysočina(40-35-20) => 2x prošel => požádá ještě KF Jmk (25-20-30) => 3x prošel, 1x neprošel & (115 < 250) => nemá nominaci (2. pravidlo ho vyřadilo, ale mohl by zkoušet dál)
Kandidát C požádá KF Jmk (10-40-20), KF Mor.sl. (10-20-40), KF Vysočina(30-31-40) => 3x neprošel => požádá ještě KF Praha (25-20-30), KF Stč (19-18-20) => 4x neprošel, 1x prošel => vzdá to
- původní verze myšlenky "kandidát musí získat nominace ve více krajích" počítala s tím, že nominace jsou standardní - tzn. odmocninové. Tohle je mnohem přísnější.
Neznámí kandidáti narazí na odmítnutí, začnou se postupně představovat výrazně dříve, nebo je sejme "zdržel se"
Kandidáti musí vynaložit větší úsilí a představit se osobně.
Široce nepřijatelní kandidáti budou vyřazeni dříve než nad nimi bude ztrácet čas celé CF => ušetření času
Líní kandidáti budou vyřazeni dříve než nad nimi bude ztrácet čas celé CF => ušetření času
Approval KF je mnohem přesnější nápověda o přijatelnosti kandidáta než nominační sběr na odmocninu členů
Matematika je taková, že když někdo získá nominaci u všech krajů, může vynechat první kolo a jít rovnou do druhého. Resp. s rostoucím počtem nominací se limitně blíží výsledku prvního kola.
U nominujících krajů se přesně zopakuje stejné hlasování o části kandidátů => plýtvání časem
Je čas strávený nad deminimem nepřipravených kandidátů větší než zopakování volby nad nominanty, kteří už mi prošli pod rukama? (můj odhad je že spíš ne)
Má mít PKS vetovací pravomoc? Šetřilo by to čas u kandidátů, kteří nemají vůbec šanci, ale sám si nejsem moc jistý. Možná bych to umožnil jen jako jednomyslné rozhodnutí PKS. Každopádně tak či onak to danému nominantu nezabrání se volby zúčastnit, protože může získat nominace u jiných krajů, jde spíše o nepříjemnost a deklaraci názoru.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvek:
Zbynek.Janoska
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“