Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Čemu by strana měla dát přednost?

Současný stav (tj. Helios a 50% práh pro postup).
16
25%
Úprava volebního systému v rámci toho, co Helios umožňuje (například snížení prahu pro postup).
19
30%
Přechod na Zeus (popřípadě něco jiného) umožňující použití lepšího hlasovacího systému.
21
33%
Rád(a) bych možnosti v této anketě seřadil(a) podle preferencí, ale nemohu!
7
11%
Chci checkboxy!
1
2%
 
Celkem hlasujících: 64 - Celkem hlasů: 64

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 960
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2568 poděkování
Dostal poděkování: 1392 poděkování

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

OFFTOPIChttps://cran.r-project.org/web/packages ... index.html
[code]
# instalace balicku
install.packages('votesys')

# nacteni balicku
library('votesys')

# volebni listky (kombinace a pocet)
raw <- list2ballot(x = list(c('a','c','b','e','d'),
c('a','d','e','c','b'),
c('b','e','d','a','c'),
c('c','a','b','e','d'),
c('c','a','e','b','d'),
c('c','b','a','d','e'),
c('d','c','e','b','a'),
c('e','b','a','d','c')),
n = c(5, 5, 8, 3, 7, 2, 7, 8))

# volebni matice
vote <- create_vote(raw, xtype = 3, candidate = c('a','b','c','d','e'))
# vypocet viteze
win <- cdc_schulze(vote)

# vitez ("e")
win$winner

[1] "e"
[/code]
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4685
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6790 poděkování
Dostal poděkování: 7505 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Cim slozitejsi system udelame, tim horsi vysledky bude mit...imho neni dost dobre mozne hodnoverne volit (a jeste i s poradim) radove 50 kandidatu. Sklouzne to do pausalizace.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Zbynek.Janoska
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31195
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27819 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Petr.Vileta »

50 kandidátů je problém sám o sobě :roll: Ale pokud je musíš očíslovat, pak se nad tím alespoň zamyslíš. Když volíš nejprve přijatelné, tak nad tím moc přemýšlet nemusíš. Já to dám všem a hodně lidí to dělá podobně. To už by musel kandidovat někdo opravdu nepřijatelný nebo úplně neznámý, abych ho v prvním kole nevolil. No a pak máš druhé kolo a tam už volíš z předvýběru, ale pořád moc velkého. Myslím, že bychom mohli zkusit ten SW nainstalovat na nějaké pískoviště a kontrolně v něm zopakovat kandidátku do eurovoleb. Hlasujících by bylo možná méně, ale možná také ne. Člověk je zvědavý jako ... opice. :D
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 960
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2568 poděkování
Dostal poděkování: 1392 poděkování

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Mě asi pořád nejlepší přijde systém, který navrhoval @Milan.Dadourek a to sice v prvním kole nevybírat přijatelné kandidáty, ale naopak nepřijatelné. Kdo bude nepřijatelný pro X % hlasujících, vypadá a ve druhém kole už by se volilo jak dnes.

Jediný problém vidím v tom, že v každém kole se hlasuje o něčem jiném, což zase může být neintuitivní.
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4685
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6790 poděkování
Dostal poděkování: 7505 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Rostislav.Reha »

@Petr.Vileta Hele, to fakt zalezi na volbe. Kdyz budu volit do RV (on ten problem je imho hlavne tam), tak mi fakt na te prijatelnosti zalezi. Protoze v soucasne dobe je ten system tak nastaven, ze kdo bude prijatelny, tak i projde - protoze v druhem kole uz je uplne jedno, na kterem miste skonci, na jeho pravomoci to nebude mit vubec, ale vubec zadny vliv. A ja proste nemuzu volit do nejsilnejsiho stranickeho organu lidi, ktere bud vubec neznam a nebo jejichz nazory povazuju za nebezpecne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Vojtech.Pikal
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31195
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27819 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Petr.Vileta »

Rostislav.Reha píše: 02 kvě 2019, 18:32 @Petr.Vileta Hele, to fakt zalezi na volbe. Kdyz budu volit do RV ...
@Rostislav.Reha Tak RV problém není, ale téměř všechno ostatní ano. RP - pořadí místopředsedů, předsednictva KS a MS - pořadí místopředsedů, ostatně šlo by tak možná zvolit i včetně předsedy, všechno jedním vrzem ;) . primárky do libovolných voleb - pořadí kandidátů.

Pojď slíbit @Andrej.Ramaseuski, že ten debianí způsob otestujeme, pokud to zkušebně někam nasadí. ;)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Martin.Kucera »

Zbynek.Janoska píše: 02 kvě 2019, 10:03Mě asi pořád nejlepší přijde systém, který navrhoval @Milan.Dadourek a to sice v prvním kole nevybírat přijatelné kandidáty, ale naopak nepřijatelné. Kdo bude nepřijatelný pro X % hlasujících, vypadá a ve druhém kole už by se volilo jak dnes.
Tady vidím problém v tom, že ve skutečnosti pro tebe mohou existovat tři skupiny kandidátů:
A) ti, o kterých máš dostatek informací, abys je mohl označit za přijatelné
B) ti, o kterých máš dostatek informací, abys je mohl označit za nepřijatelné
C) ti, o kterých nemáš dostatek informací, abys je mohl označit za přijatelné nebo nepřijatelné (a tedy dle deminima je neoznačíš)

Pokud se hlasuje o přijatelnosti, tak ti ze skupiny C od tebe hlas nedostanou, což snižuje jejich šanci na postup a to je IMHO v pořádku.
Pokud se hlasuje o nepřijatelnosti, tak ti ze skupiny C od tebe hlas nedostanou, což zvyšuje jejich šanci na postup (snižuje šanci na vypadnutí) a to IMHO není žádoucí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 960
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2568 poděkování
Dostal poděkování: 1392 poděkování

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Martin.Kucera píše: 03 kvě 2019, 09:34
Zbynek.Janoska píše: 02 kvě 2019, 10:03Mě asi pořád nejlepší přijde systém, který navrhoval @Milan.Dadourek a to sice v prvním kole nevybírat přijatelné kandidáty, ale naopak nepřijatelné. Kdo bude nepřijatelný pro X % hlasujících, vypadá a ve druhém kole už by se volilo jak dnes.
Tady vidím problém v tom, že ve skutečnosti pro tebe mohou existovat tři skupiny kandidátů:
A) ti, o kterých máš dostatek informací, abys je mohl označit za přijatelné
B) ti, o kterých máš dostatek informací, abys je mohl označit za nepřijatelné
C) ti, o kterých nemáš dostatek informací, abys je mohl označit za přijatelné nebo nepřijatelné (a tedy dle deminima je neoznačíš)

Pokud se hlasuje o přijatelnosti, tak ti ze skupiny C od tebe hlas nedostanou, což snižuje jejich šanci na postup a to je IMHO v pořádku.
Pokud se hlasuje o nepřijatelnosti, tak ti ze skupiny C od tebe hlas nedostanou, což zvyšuje jejich šanci na postup (snižuje šanci na vypadnutí) a to IMHO není žádoucí.
Souhlasil bych, ale celé toto vlákno je reakcí na situaci, kdy opakovaně byl problém dostat kandidáty do druhého kola (RV i EP), protože nebyl přijatelný pro většinu hlasujících.
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3724
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 725 poděkování
Dostal poděkování: 3794 poděkování

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Ondra.kl »

Zbynek.Janoska píše: 03 kvě 2019, 10:11Souhlasil bych, ale celé toto vlákno je reakcí na situaci, kdy opakovaně byl problém dostat kandidáty do druhého kola (RV i EP), protože nebyl přijatelný pro většinu hlasujících.
A je nutné / vhodné tenhle problém řešit změnou hlasovacího systému? Nemělo by se spíše pracovat na tom, aby kandidáti byli přijatelnější pro více lidí? Jako sorry ale o některých RegP / Příznivcích vím po jejich měsíčním působení na fóru víc než většině kandidátů z uvedených voleb. Tak nevím proč se někdo diví, že nejsou přijatelní, když je nikdo nezná? Podle mne prostě není správným cílem chtít tam za každou cenu dostat kohokoli.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 3):
Vit.Jurasek, Petr.Vileta, Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1236
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 8829 poděkování
Dostal poděkování: 2396 poděkování

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Vit.Jurasek »

Zbynek.Janoska píše: 03 kvě 2019, 10:11
Martin.Kucera píše: 03 kvě 2019, 09:34 Tady vidím problém v tom, že ve skutečnosti pro tebe mohou existovat tři skupiny kandidátů:
A) ti, o kterých máš dostatek informací, abys je mohl označit za přijatelné
B) ti, o kterých máš dostatek informací, abys je mohl označit za nepřijatelné
C) ti, o kterých nemáš dostatek informací, abys je mohl označit za přijatelné nebo nepřijatelné (a tedy dle deminima je neoznačíš)

Pokud se hlasuje o přijatelnosti, tak ti ze skupiny C od tebe hlas nedostanou, což snižuje jejich šanci na postup a to je IMHO v pořádku.
Pokud se hlasuje o nepřijatelnosti, tak ti ze skupiny C od tebe hlas nedostanou, což zvyšuje jejich šanci na postup (snižuje šanci na vypadnutí) a to IMHO není žádoucí.
Souhlasil bych, ale celé toto vlákno je reakcí na situaci, kdy opakovaně byl problém dostat kandidáty do druhého kola (RV i EP), protože nebyl přijatelný pro většinu hlasujících.
Ale to co popisuješ je feature, ne bug - my nechceme aby se do druhého kola dostali lidi, kteří jsou nepřijatelní pro víc jak polovinu voličů. To co potřebujeme je zajistit, aby skupina C téměř neexistovala a voliči (ne)zaškrtávali kandidáty opravdu podle toho jaký na ně mají názor (a zároveň aby udržení deminima nesežralo člověkorok v jedné volbě(!))
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“