Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Čemu by strana měla dát přednost?

Současný stav (tj. Helios a 50% práh pro postup).
16
25%
Úprava volebního systému v rámci toho, co Helios umožňuje (například snížení prahu pro postup).
19
30%
Přechod na Zeus (popřípadě něco jiného) umožňující použití lepšího hlasovacího systému.
21
33%
Rád(a) bych možnosti v této anketě seřadil(a) podle preferencí, ale nemohu!
7
11%
Chci checkboxy!
1
2%
 
Celkem hlasujících: 64 - Celkem hlasů: 64

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4685
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6790 poděkování
Dostal poděkování: 7505 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Jan.Korbel píše: 29 dub 2019, 09:03 A nepopisuje tu přijatelnost výpočet Majority? A když získáš seřazený seznam kandidátů, tak nepotřebuješ mít práh v samotném volebním systému. Stačí vyhlásit, že zvoleno bude prvních X. Což je i u toho Debianu, kde volili jednoho leadera, ne čtyři :-)
No to je prave uplne vypusteni prijatelnosti. Proste zvolis X lidi a neresis, zda jsou nebo nejsou prijatelni pro vetsinu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 2):
Zbynek.Janoska, Jakub.Nepejchal
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 960
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2568 poděkování
Dostal poděkování: 1392 poděkování

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Jan.Korbel píše: 29 dub 2019, 09:03
Zbynek.Janoska píše: 29 dub 2019, 07:28 Přečetl jsem si popis volby a řazení kandidátů a vidím tam trochu problém v tom, že je to pouze seřazení kandidátů a nelze tam dost dobře stanovit "práh volitelnosti", tzn. například v případě, že se volí jeden kandidát na jedno místo (typicky místní předsednictva, koordinátoři, vedoucí mediálních odborů nebo hlasování o záměrech) a jde o to zjistit, zda je přijatelný (zda přesáhne 50 % v současném systémů), tak to tady není možné. Tady v tom volebním systému jde o to najít nejsilnější kandidáty (ideální pro EU volby), ale myslím, že to není úplně univerzální.
A nepopisuje tu přijatelnost výpočet Majority? A když získáš seřazený seznam kandidátů, tak nepotřebuješ mít práh v samotném volebním systému. Stačí vyhlásit, že zvoleno bude prvních X. Což je i u toho Debianu, kde volili jednoho leadera, ne čtyři :-)
To jo, mě šlo o situaci, kdy se volí jedna pozice (např. krajský koordinátor EDIT: předseda MS) a přihlásí se jeden kandidát - v takové volbě jde hlavně o to posoudit, jestli je přijatelný (dnes je tam práh 50 % hlasů, mohl by být jiný). V tomto debianím systému bude vždy někdo zvolen, ale myslím, že možnost nezvolit nikoho by taky měla být zachována a myslím, že tento systém to neumožňuje (a v případě jeden kandidát na jedno místo ani nejde použít, ne?).
Naposledy upravil(a) Zbynek.Janoska dne 29 dub 2019, 13:44, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Jan.Korbel
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 1661
Registrován: 03 úno 2012, 19:04
Profese: IT
Bydliště: Jílové u Prahy
Dal poděkování: 3452 poděkování
Dostal poděkování: 2642 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Jan.Korbel »

Rostislav.Reha píše: 29 dub 2019, 10:12 No to je prave uplne vypusteni prijatelnosti. Proste zvolis X lidi a neresis, zda jsou nebo nejsou prijatelni pro vetsinu.
Já psal/odpovídal na dvě různé věci. V tom debianním hlasování je "Option 1,2,... passes Majority", tak si myslím, že přijatelnost řeší. Kdyby to chtěl někdo studovat hlouběji, tak jsem k tomu našel ještě tenhle starší článek.
Středočeský profil | "Systémy, kterých se týká tato dohoda, jsou účty majitelky." -- NDA Pirátů
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23297
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32382 poděkování
Dostal poděkování: 25643 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

(Kdo prosimvás VOLÍ krajského koordinátora?)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Rostislav.Reha
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 960
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2568 poděkování
Dostal poděkování: 1392 poděkování

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Vojtech.Pikal píše: 29 dub 2019, 12:57 (Kdo prosimvás VOLÍ krajského koordinátora?)
Špatný příklad - ale jakákoli funkce, kde se hlásí jeden uchazeč (předseda MS?)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31195
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27819 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Petr.Vileta »

Rostislav.Reha píše: 29 dub 2019, 10:12
Jan.Korbel píše: 29 dub 2019, 09:03 A nepopisuje tu přijatelnost výpočet Majority? A když získáš seřazený seznam kandidátů, tak nepotřebuješ mít práh v samotném volebním systému. Stačí vyhlásit, že zvoleno bude prvních X. Což je i u toho Debianu, kde volili jednoho leadera, ne čtyři :-)
No to je prave uplne vypusteni prijatelnosti. Proste zvolis X lidi a neresis, zda jsou nebo nejsou prijatelni pro vetsinu.
No a přidat povinně "kandidáta" PROTI VŠEM? Pokud by vyhrál, tak je přijatelnost vyřešena :D
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 960
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2568 poděkování
Dostal poděkování: 1392 poděkování

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Petr.Vileta píše: 29 dub 2019, 15:09
Rostislav.Reha píše: 29 dub 2019, 10:12
Jan.Korbel píše: 29 dub 2019, 09:03 A nepopisuje tu přijatelnost výpočet Majority? A když získáš seřazený seznam kandidátů, tak nepotřebuješ mít práh v samotném volebním systému. Stačí vyhlásit, že zvoleno bude prvních X. Což je i u toho Debianu, kde volili jednoho leadera, ne čtyři :-)
No to je prave uplne vypusteni prijatelnosti. Proste zvolis X lidi a neresis, zda jsou nebo nejsou prijatelni pro vetsinu.
No a přidat povinně "kandidáta" PROTI VŠEM? Pokud by vyhrál, tak je přijatelnost vyřešena :D
Asi by to muselo být tak, že bys napřed dal všechny přijatelné kandidáty podle preferencí, pak "PROTI VŠEM" a pak všechny nepřijatelné kandidáty podle preferencí. To je trochu neintuitivní, ale v zásadě proč ne?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31195
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27819 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Petr.Vileta »

Zkoušel jsem najít nějaké demo toho softwaru, ale asi neumím hledat. Já si to představuji tak, že tam uvidím 5 kandidátů a prostě je očísluji v tom pořadí, jak jsou pro mě přijatelní, přičemž samozřejmě mohu některé úplně vynechat. Tedy bych dal z kandidátů A, B, C, D a E tohle
1) C
2) E

nebo
1) A
2) E
3) D

nebo
1) Proti všem

nebo
1) E
2) Proti všem

A vůbec by nezáleželo na tom, kolik jich vlastně má být zvoleno. Tedy alespoň si to myslím, ale mohu se mýlit.

Také netuším, jestli to zobrazuje celkový počet hlasujících, což by mohlo být jedno z pravidel hlasování, že účast musí být např. alespoň 25% všech členů, nebo podobně.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 960
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2568 poděkování
Dostal poděkování: 1392 poděkování

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Petr.Vileta píše: 29 dub 2019, 21:31 Zkoušel jsem najít nějaké demo toho softwaru, ale asi neumím hledat. Já si to představuji tak, že tam uvidím 5 kandidátů a prostě je očísluji v tom pořadí, jak jsou pro mě přijatelní, přičemž samozřejmě mohu některé úplně vynechat. Tedy bych dal z kandidátů A, B, C, D a E tohle
1) C
2) E

nebo
1) A
2) E
3) D

nebo
1) Proti všem

nebo
1) E
2) Proti všem

A vůbec by nezáleželo na tom, kolik jich vlastně má být zvoleno. Tedy alespoň si to myslím, ale mohu se mýlit.

Také netuším, jestli to zobrazuje celkový počet hlasujících, což by mohlo být jedno z pravidel hlasování, že účast musí být např. alespoň 25% všech členů, nebo podobně.
nebo
1) A
2) C
3) proti všem
4) D
5) B
(když jsou pro mě nepřijatelní D i B, ale B je horší)

Tady je příklad z wiki, jak se to počítá
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31195
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27819 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Petr.Vileta »

Příklad z wiki jsem našel, mě by spíš zajímalo zobrazení výsledku toho konkrétního SW, nebo spíš jeho demo.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“