ANKETA: zákon o zákazu mazání komentářů v online diskuzích

[Vit.Jurasek]

Já myslím, že naše reakce by měla být ve stylu:

Moderování příspěvků na facebooku? Nemáte si právo stěžovat - je soukromý, má svoje pravidla a my už dlouho varujeme před monopolní závislostí na jediném poskytovateli služby. Naštěstí jeho monopol není nijak pevný a jde obejít - není třeba státní regulace, řešení je pro každého jednoduché - nepište svoje názory na Facebook, ale na svůj blog a na FB je pouze linkujte, případně se citujte. Facebook není posvátný ani jediný kanál na získávání informací, používejte ty přímé/otevřené/svobodné více.

A taky bych tuto kauzu (možná taky s připomenutím zákazu NSFW obsahu na Tumblru) použil pro zviditelnění toho, že vznikají alternativní aplikace, kde vlastníte všechno co napíšete (jako jsou SOLID PODy a jiné distribuované platformy, které vybere je otázka)

[Ales.Sura]

VYNUCENÁ!!! cenzura sociálních sítí už tu je. Ať už se nám to líbí nebo ne. Politici pohrozili sociálních sítím postihy pokud nebudou rychle a efektivně odstraňovat "nenávistný obsah". Sociální sítě začaly masově mazat nejen cokoliv, co by jen okrajově připomínalo nenávistné příspěvky nebo skupiny, ale i ten obsah, který s tím často neměl ani nic společného. Už jsem se o tom psal tady:
viewtopic.php?f=537&t=45733&start=10#p602443
takže se nebudu opakovat.
V anketě mi chybí možnost "S cenzurou souhlasím pouze v případě příspěvků prokazatelně odporujícím platným zákonům"

Pánové a dámy, mě tohle fakt už přijde jako slušná Pirátská schizofrenie.
Diskutéři zde se vcelku shodují, že sociální sítě mají silný dopad na veřejné mínění. Těm samým diskutérům nevadí, že soukromé společnosti (Facebook a další) cenzurují a ruší celé skupiny dle své libovůle. Tyto společnosti teď už nyní beze sporu ohýbají veřejné mínění podle svých nějakých netransparentních vnitřních pravidel. A to zde mluvíme pouze o extrémním případu odstraňování příspěvků. Netransparentní algoritmy, které zvýhodňují ty nebo ony příspěvky, jsou ještě další zcela jinou kategorií. Takže opakuji, už to nejsou nezávislé soudy, které rozhodují o odstraňování obsahu. O odstraňování obsahu rozhodují soukromé společnosti.
Mnozí varovali, že po kampani na sociální média budou sociální sítě radši mazat všechno, co by jen vzdáleně mohlo připomínat nenávistné příspěvky, aby se vyhnuly problémům. O tom, že k tomu skutečně došlo nemůže být pochyb.
Opravdu nechápu jak se může nějaký Pirát ptát jestli opravdu Facebook smazal příspěvky, které 'nejsou v hrubém rozporu s dobrými mravy'? Vy nemáte Google? Na první kliknutí jsem našel tento seznam zrušených stránek:
https://www.westernjournal.com/facebook ... s-deleted/
Na této stránce je vidět, že Facebook správně po bolševicku zatočil se všemi hatery co nenávidí třeba GMO nebo naopak nevhodně obdivují nezávislý tisk, konspirační teorie, atd. Takže poté co jsme onálepkovali celé zpravodajské portály ala Parlamentní listy jako "fake news" je to možná nakonec přece jen body pro cenzuru a spravedlnost. Mimochodem pamatujete si ještě ty časy, kdy jsme ještě nebyli parlamentní stranou a naše tisková zprávy otiskovaly maximálně tak akorát přesně tyhle "dezinformační" Parlamentní listy"?
Piráti si dříve mysleli, že cenzura se na internet vplíží zadními dvířky pod záminkou filtrování nelegálních hazardních her, dětské pornografie, atd. Proto jsme proti JAKÉKOLIV cenzuře už tehdy bojovali a protestovali. Měli jsme totiž oprávněné obavy, že cenzura zavedená po bohulibými záminkami se časem může zvrhnout až třeba k cenzuře politické opozice. Společnost to ale vzala zkratkou a začala rovnou uznávat cenzuru "nevhodných" politických názorů jako vhodnou a oprávněnou. Facebook, Twitter a další začali odstraňovat obsah týkající se údajných proruských proiránských a dalších kampaní (viz. odkaz). A kdo odstraňuje odkazy na proamerické a proEU kampaně? Nebo si myslíme, že USA, EU a další veřejné mínění neovlivňují? Nebo jsme si prostě nechali nakecat, že existuje jeden správný názor a vše ostatní zaslouží smazat? Nevím proč mě napadá asociace "Orwellova ministerstva pravdy."
Opravdu mě udivuje, že Piráti se stávají tím, proti čemu bojovali. Svoboda slova ano, ALE pouze pokud se mluví, tak jak chceme. Přímá demokracie ano, ALE pouze pokud se volí jak chceme.
Tady nejde o to, koho máte nebo nemáte rádi. Jde o princip. Ono, tyhle cenzurní nástroje a omezování svobod se často ve finále otočí proti těm co jim zpočátku tleskali.
Pokud cenzurujeme strany typu SPD, komunisté, AfD, různé populistické strany apod., tak jim jenom přihráváme voliče. Řadový volič se totiž řekne, že pokud systém tyto strany perzekuuje, tak je to určitě protože oni bojují za občany a nikoliv za ten "prohnilý" systém. To proto je Zeman pořád prezident (ačkoliv ho vlastně nikdo nevolil). Zmíněné strany můžeme nálepkovat jak chceme, ale z pohledu současného systému jsou demokratické . Na ty nedemokratické už máme zákony a tudíž nepotřebujeme cenzuru. Cenzura pouze dočasně zatlačí opoziční názory mimo dohled. Ty pak ale vybuchnou s o to větší intenzitou.
Jako Piráti jsme chtěli bojovat s dezinformacemi osvětou, podporou kritického myšlení, otevřenou diskuzí, transparentností, apod. Byl bych velmi nerad aby se používání represivních nástrojů stalo ve straně novým standardem.
Od Pirátů, kterým se Klausův návrh nelíbí bych očekával alternativní návrh, návrh na úpravu nebo diskuzi. Ten problém cenzury (nejen) sociálních médií je totiž reálná záležitost a podle mě zároveň i výsostně Pirátské téma na kterém bychom si mohli nahnat body.

[Antonino.Milicia]

Já myslím, že naše reakce by měla být ve stylu:

Moderování příspěvků na facebooku? Nemáte si právo stěžovat - je soukromý, má svoje pravidla a my už dlouho varujeme před monopolní závislostí na jediném poskytovateli služby. Naštěstí jeho monopol není nijak pevný a jde obejít - není třeba státní regulace, řešení je pro každého jednoduché - nepište svoje názory na Facebook, ale na svůj blog a na FB je pouze linkujte, případně se citujte. Facebook není posvátný ani jediný kanál na získávání informací, používejte ty přímé/otevřené/svobodné více.

A taky bych tuto kauzu (možná taky s připomenutím zákazu NSFW obsahu na Tumblru) použil pro zviditelnění toho, že vznikají alternativní aplikace, kde vlastníte všechno co napíšete (jako jsou SOLID PODy a jiné distribuované platformy, které vybere je otázka)

Já nejsem zastáncem FB, ale připadne mi to trochu naivní a mimo realitu. Drtivá většina lidí si v telefonu odkliká souhlasy s úplně vším možným jen proto, aby mohli komunikovat s kamarády. Základní pravidlo dnešní doby: jednoduchost!
Já ale budu možná také naivní a spíš bych viděl cestu v zakazování určitých praktik FB (a takových praktik obecně), pokud chce určitá aplikace působit (být dostupná) na určitém území, například EU. Například by nešlo sledovat určitý typ informací, prodávat je dál, manipulovat je apod. Ale to už je jiné téma.

Asi ta má předchozí kostrbatá úvaha nebyla pochopena, tak raději doplním, že nejsem proti moderaci a transparentní cenzuře/omezení. V opačném případě nám tu obecnou svobodu demokraticky seberou dezinformátoři.

[Nikezeus]

https://www.lupa.cz/clanky/socialni-sit ... sky-zakon/

Ačkoliv jsem celá léta obhajoval moderaci (tedy skrývání nekvalitních příspěvků dle různých kritérií) oproti plošnému mazání, tak mi popravdě nikdy ani nenapadlo, že by mělo jít o cokoliv jiného, než o osobní preferenci provozovatelů diskuzních serverů i jejich uživatelů. Zajít tak daleko, že by něco podobného mělo být nařízeno zákonem, je strašně nebezpečné a jde v podstatě o vážné ohrožení svobody projevu (v zásadě by provozovatelů webů ze strachu z tohoto zákona nejspíš museli debaty plošně zakázat).

Ja s timto souhlasim, na druhou stranu provozovatel restaurace,prepravnich sluzeb, obdchodu musi defacto tez poskytovat stejne sluzby vsem, jinak by byl narknut z diskriminace. Nemuze si dovolit kvuli osobnim preferencim napr. neobslouzit fanklub strany XY.

Podle meho nazoru by mela svoboda projevu z hlediska trestniho prava omezovana co nejmene, t.j. trestat vyhruzky nasilim a popagaci detskeho porna, zbytek nechat na obcanskopravnim rizeni.
Obvineni z propagace fasismu, komunismu, rasismu, hanobeni prezidenta a statnich symbolu apod. je tak ohebne, ze se da snadno zneuzit napr. k pravni likvidaci politickych odpurcu.

[Robert.Magni]

Chci přijetí toho zákona.Jasně,že je to paskvil,ale v zájmu rovnováhy proti ostatním paskvilům cenzuru nařizujícím je fajn

[Antonino.Milicia]

Jednoduchý titulek, který jasně shrnuje, co se mi nedařilo říci:

Klaus junior napsal zákon pro ruské trolly. Česku chce zakázat, aby se bránilo lžím
https://nazory.aktualne.cz/komentare/kl ... f6b220ee8/

[Robert.Magni]

Jednoduchý titulek, který jasně shrnuje, co se mi nedařilo říci:

Klaus junior napsal zákon pro ruské trolly. Česku chce zakázat, aby se bránilo lžím
https://nazory.aktualne.cz/komentare/kl ... f6b220ee8/

A dost Už zase tu někkdo chce jen jediný pravý názor a jen jednu Pravdu ?

[Antonino.Milicia]

Jednoduchý titulek, který jasně shrnuje, co se mi nedařilo říci:

Klaus junior napsal zákon pro ruské trolly. Česku chce zakázat, aby se bránilo lžím
https://nazory.aktualne.cz/komentare/kl ... f6b220ee8/

A dost :D :D :D :D Už zase tu někkdo chce jen jediný pravý názor a jen jednu Pravdu ? :D :D :D

Ne, ten nesouhlas s návrhem znamená, že nechce dopustit zneužití výdobytků demokracie a svobod k jejich rozvracování.

[Robert.Magni]

Výdobytky socialismu...si rozvracet nedáme... Díky,už jsem zvracel v minulém století dost

[Pavel.Moravec]

VYNUCENÁ!!! cenzura sociálních sítí už tu je. Ať už se nám to líbí nebo ne. Politici pohrozili sociálních sítím postihy pokud nebudou rychle a efektivně odstraňovat "nenávistný obsah".
..
V anketě mi chybí možnost "S cenzurou souhlasím pouze v případě příspěvků prokazatelně odporujícím platným zákonům"

Jestliže platným zákonem bude, že hate speech je zakázána..?

Teď vážněji:

1) Klaus si tím hlavně buduje PR, imho stačí stručněji návrh odmítnout ale nedělat mu reklamu zdarma.

2) Principielní problém: kdokoliv je povinen nešířit obsah porušující Ústavu a Listinu základních lidských práv a svobod. Tedy soc.sítě jsou povinny mazat příspěvky porušující LZLPS, například. Pokud by zároveň měly mít povinnost NEmazat nic (jiného), de facto by u každého příspěvku musely instantně rozhodnout, zda porušuje LZLPS nebo ne. Což je parketa soudů a ne soc.sítí.

3) V pravidlech použití FB se píše, že vše co na FB vložíte, je jeho autorským dílem. Tedy on si s tím může dělat cokoliv. "Vaše" komentáře jsou ve skutečnosti komentáře FB s přidáním vašeho jména. FB si může se svými komentáři dělat co chce, klidně si svůj text (vámi napsaný) může smazat či jen nezveřejnit na své doméně.

4) Nelíbí se vá přístup mazání na FB? Přejděte jinam.. Pokud by spoustě lidí vadilo, jak se FB chová, ať někdo založí jinou soc.síť kde nebude cenzurovat nic (kromě porušení zákonů). Ať takové soc.sítě spolu soupeří, nechme to svobodnému trhu. Nevím, proč by FB měl mít na soc.sítích skoro monopol (btw pokud bych chtěl něco dělat proti FB, pak bych šel přes anti-monopolní zákony, byť ty dnes asi nelze aplikovat na soc.sítě).