Zrušení karenční doby

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4107
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 794 poděkování
Dostal poděkování: 4097 poděkování

Re: Zrušení karenční doby

Příspěvek od Ondra.kl »

Petr.Rysler píše: 24 led 2019, 19:56my na to také koukáme trochu jinak.
jistě ... a je to tak v pořádku. Důležité jsou však reálné možnosti řešení a kvalita argumentů pro ně.
Petr.Rysler píše: 24 led 2019, 19:561. i my můžeme marodit, ale i když odvádíme státu zdravotní pojištění,
Bylo by ovšem vhodné zmínit JAK ho platíte. viz https://www.penize.cz/zdravotni-pojisteni
U zaměstnanců se vypočítávají odvody na zdravotní pojištění z hrubé mzdy. U podnikatelů, živnostníků a dalších OSVČ je vyměřovacím základem pro výpočet zdravotního pojištění polovička jejich zisku za předešlé účetní období (obvykle předchozí kalendářní rok). Jde tedy o padesát procent příjmů z podnikání a jiné samostatně výdělečné činnosti po odpočtu výdajů. Výsledný vyměřovací základ se přepočítá na měsíce.
jo, kdybyste ho platili z celého příjmu (a jen tu % část kterou hradí zaměstnanec, tedy ne tu kterou hradí zaměstnavatel za zeměstnance) tak by mělo smysl srovnávat výplatu nemocenské. Také bude dobré si uvědomit že ze zdravotního pojištění se neplatí jen nemocenská ale třeba i zdravotní péče.
Petr.Rysler píše: 24 led 2019, 19:562.i když my platíme za zaměstnance odvody, pltíme i jeho nemoc.Proč? Zamyslete se, kolik lidí marodí déle jak 14 dní a platí to za ně stát, bylo by zajímavé to porovnat.Stát to má moc dobře spočítané :D
Protože ty peníze máte nachystané a zúřadovat to nějakou dobu trvá. To je praktický důvod - a uznávám že je historický. AŽ bude stát tak výkonný, že dokáže nemocenskou platit stejně rychle jako nyní zaměstnavatel, tak bude samozřejmě vhodné přesunout platbu ze zaměstnavatele na stát.

Pokud vím, tak jako kompenzace toho, že to platí zaměstnavatel byly již dříve sníženy % které platili zaměstnavatelé za zaměstnance. A dále si zaměstnavatel o částku vyplacené nemocenské snižuje odvody na nemocenském pojištění za zaměstanvatele. Takže to vlastně z jeho kapsy ani nejde.
Uživatelský avatar
Tereza.Hubackova
Republikový výbor
Příspěvky: 600
Registrován: 10 dub 2016, 10:11
Profese: sociální pracovník
Dal poděkování: 2233 poděkování
Dostal poděkování: 1161 poděkování

Re: Zrušení karenční doby

Příspěvek od Tereza.Hubackova »

Já to tedy vidím z pozice zaměstnance. Sick days opravdu nejsou uzákoněné, manžel ve státním školství nic takového nemá. První tři dny nemoci jsou naopak nejvíc ohrožující, a pro nízkopříjmové lidi (kterých je v ČR bohužel stále hodně, a zejména mezi zaměstnanci) znamená krátká nemoc ohrožující výpadek příjmů. Zaměstnavatel si btw může platit nemocenské pojištění, ale to mu za to obvykle netsojí, protože částka vyplácená v nemoci je pro něj směšně nízká. Nikoli pro řadového zaměstnance.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tereza.Hubackova za příspěvky (celkem 3):
Daniel.Galuszka, Ivor.Kollar, Dalibor.Zahora

Tereza Hubáčková
PMS Praha 6
Republikový výbor
Zastupitelka v Praze 6
RT sociálních věcí, pracovní skupina pro SPOD

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1736
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 4566 poděkování
Dostal poděkování: 4384 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení karenční doby

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Tereza.Hubackova píše: 25 led 2019, 08:25 Já to tedy vidím z pozice zaměstnance. ... První tři dny nemoci jsou naopak nejvíc ohrožující, a pro nízkopříjmové lidi (kterých je v ČR bohužel stále hodně, a zejména mezi zaměstnanci) znamená krátká nemoc ohrožující výpadek příjmů....
Rozumím. Fakt nejsem asociál (kolegové by to potvrdili). V principu bych i souhlasil s úpravou, ale to provedení ... :evil:

Vidím to spíš v kontextu Babišova tažení proti živnostníkům a malým zaměstnavatelům (v mě blízkém případě neziskovky). Dělá to chytře. Každý krok zdůvodní jinak, a každý jednotlivě tak, že to vypadá správně. Revers charge je boj proti neplatičům DPH, EET proti nepřiznávání příjmů, nekouření kvůli zdraví, povinné měsíční plátcovství ani nevím, snížení maxima paušálních nákladů asi proti podvodům, ... a zrušení karenční doby (s hozením většiny nákladů na zaměstnavatele) kvůli zdraví...
Jenže až z nás všech budou zaměstnanci státu nebo velkého korporátu, můžeme zjistit, že svoboda a demokracie jsou fuč - před tímto scénářem btw varují ve svém odlišném stanovisku ve věci návrhu na zrušení EET i někteří ústavní soudci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Tereza.Hubackova

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB

Uživatelský avatar
Rudolf.Spotak
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 160
Registrován: 15 říj 2018, 08:33
Profese: hejtman Plzeňského kraje
Bydliště: Domažlice
Dal poděkování: 467 poděkování
Dostal poděkování: 368 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení karenční doby

Příspěvek od Rudolf.Spotak »

Jen chci poznamenat, že všichni zde řešíte pouze důsledky nikoliv příčiny tohoto problému. O tom jestli člověk je v PN především rozhoduje lékař.
Například v SRN prvních 6 týdnů zaměstnanec dostává 100% mzdy hrazenou zaměstnavatelem, ale veřte tomu, že dostat PN je opravdu daleko složitější než jako u nás, kdy vám tu neschopenku napíše klidně sestra mezi dveřmi.
S pozdravem

Rudolf Špoták

GSM: +420 731 125 087
email: rudolf.spotak@pirati.cz
Cypra
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 106
Registrován: 10 pro 2018, 20:51
Profese: filosof
Dostal poděkování: 20 poděkování

Re: Zrušení karenční doby

Příspěvek od Cypra »

Ustanovení 192 Zákoníku práce ve dvou dlouhých větách vyjadřuje: "Zaměstnanci, který byl uznán dočasně práce neschopným...přísluší v době prvních 14 kalendářních dnů ... náhrada mzdy nebo platu...pokud ke dni vzniku dočasné pracovní neschopnosti... zaměstnanec splňuje podmínky nároku na nemocenské... náhrada mzdy nebo platu nepřísluší za první 3 takovéto dny dočasné pracovní neschopnosti..." Slova- (v době) prvních - v zákoně nemají co dělat. Naopak slova - 11 kalendářních dnů - ano. Výjimka - první tři dny - byla uzákoněna roku 2008 v rámci úspor ve státním rozpočtu,ale na rozdíl od jiných úsporných "balíčků" nebyla po obnovení hospodářského růstu zrušena. Takový legislativní paskvil také nemají v Německu,domnívám se.

Pojem Karenční doba,jenž je přenesen z (komerčního) pojišťovnictví, na nárok definovaný v Zákoníku práce možná vůbec nelze užívat. A kdyby měla karenční doba bránit podvodům,tak by nárok nevznikal kupříkladu tomu,kdo (lstivě) onemocněl krátce po nástupu do zaměstnání (brzy po vzniku "pojistného" vztahu),ale i třeba zaměstnanci ve zkušební době. Už před deseti lety šlo o omyl v normotvorbě,poněvadž neplacené první tři dny jsou malou motivací k nestonání. A opomíjí se,že firmy a korporace "bohatnou" natom,že se do pracovní doby nezapočítává půlhodinová přestávka,kterou navíc mohou rozkouskovávat,takže na vychutnání oběda nezbyde ani celých dvacet minut. Zaměstnanec nejméně půl hodiny neplaceného času stráví na pracovišti a ještě s jeho využitím cele nedisponuje. Nu že tři dny zaměstnanec fakticky není zaměstnancem,když je na nemocenské,to už pro legislativce a odbory právě není potíž.

Vláda si nezadala anketu mezi zaměstnanci,už vůbec nikdo nenavrhuje vyhlásit referendum o tak zásadní otázce.Zaráží mne dále,že se neuvažuje,že by nemocenská (náhrada mzdy) náležely i první tři dny,kdyby pracovní neschopnost trvala déle než tři dny neb třeba týden. I jsou jistě různé způsoby výkonu práce,přičemž u některých (například z domova) lze pracovat i za některých nemocí. Možná ne od prvního dne,ale od desátého či třicátého ano. A ani strany s levicovým programem neprosazují,aby nemocenskou od počátku dočasné pracovní neschopnosti dostávali všechny osoby s nízkou mzdou,natož s tou minimální. Málokdo by asi mohl namítnout,že mnozí by začli pracovat za malou mzdu,aby mohli vydělat na delší nemocenské. Stejně tak se neprosazuje,aby se Zákoník práce vztahoval pouze na ryze závislou námezdní činnost: na dělníky,služebné profese -,nikoli na (vysoké) úředníky,manažery,už vůbec ne na soudce. Osoby vydělávající nadprůměrně - často i s nemalým majetkem - se musí umět zabezpečit (nejen komerční či státní připojištění),aby nepotřebovali nemocenskou (sociální) dávku od státu neb zaměstnavatele . Ona by měla být konvence,že osoba se stálým vysokým příjmem si spoří na náklady či ztráty spojené s nepříjemnou událostí,včetně pojištění na své stáří. Zákoník práce i v 21.století chrání osoby,které tak důsledné ochrany nepotřebují,i protože si mohou ujednat nestandardní pracovní smlouvu,ba nebýt v námezdním vztahu.

Samo nemocenské pojištění v Česku nabylo absurdní podoby,pokud dlouhodobě nemocná osoba (i invalidní nejvyššího třetího stupně) se může stát krátkodobě nemocnou. Práce neschopná osoba je uznána za dočasně práce neschopnou !!! Není divu,že zaměstnavatelé mohou nakládat s invalidy jako se zdravými zaměstnanci. Jenom se pracoviště přejmenovává na chráněnou dílnu,ale zaměstnavatel pobírá dotaci na každého zaměstnance,i když je na nemocenské !!!!!

Debatujme raději o zaměstnaneckých zákonech...A už nemluvme o třech dnech,ale 11dnech.
Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Kontrolní komise
Příspěvky: 2452
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 2007 poděkování
Dostal poděkování: 3229 poděkování

Re: Zrušení karenční doby

Příspěvek od Jan.Prokop »

Rudolf.Spotak píše: 12 úno 2019, 21:29 Jen chci poznamenat, že všichni zde řešíte pouze důsledky nikoliv příčiny tohoto problému. O tom jestli člověk je v PN především rozhoduje lékař.
Například v SRN prvních 6 týdnů zaměstnanec dostává 100% mzdy hrazenou zaměstnavatelem, ale veřte tomu, že dostat PN je opravdu daleko složitější než jako u nás, kdy vám tu neschopenku napíše klidně sestra mezi dveřmi.
Jenže to by ten lékař musel být nějak motivovaný, pokud stráví nad pacientem více času a případně si bude muset koupit další nákladné vybavení a dostane stejně peněz jako když nad pacientem stráví méně času a stačí se ho zeptat na symptomy a pokud by to sloužilo akorát k vyhledávání "simulantů", tak se na to vyprdne a kolikrát tě u některých onemocnění (typicky rychlé střevní chřipky, co dotáhnou děcka ze školky) ani nechce vidět, protože se to šíří skoro pohledem :)
Odpovědět

Zpět na „Práce a sociální věci“