Ambasáda v Izraeli

Moderátor: Resortni tym EZO

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Evropská unie, zahraničí, obrana. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.

Mělo by Česko přesunout svou ambasádu v Izraeli z Tel Avivu do Jeruzaléma?

ANO
4
13%
NE
26
87%
 
Celkem hlasujících: 27 - Celkem hlasů: 30

Nikezeus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 278
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 52 poděkování
Dostal poděkování: 183 poděkování

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Nikezeus » 16 dub 2019, 19:49

Jan.Krupka píše:
16 dub 2019, 18:36
Primárně jde o repliku na Nikezeus. Obávám se velmi, že takových osob je v řadách "postmoderní levice" mnohem více a mají nebezpečný vliv na smýšlení ostatních. Jejich krédo lze stručně postavit na dvou tezích: likvidace kapitalismu a antisemitismus. Osobně, doktor Grünstein by jim naordinoval klystýr a výplach žaludku a myslím, že by jim to pomohlo. Přeci jenom Vy právo na existenci státu Izrael alespoň nezpochybňujete. To, že si nerozumíme v otázce napadení Izraele arabským světem a relativizujete jeho boj o přežití (představte si jen na okamžik, co by se stalo s civilisty v Tel Avivu či Jaffě, pokud by tato města dobyla spojená arabská armáda) je věc jiná.
Kdyz strucne shrnu co se vam povedlo chaoticky vypotit na muj vecny prispevek jsou jen hrube podpasovky, primitivni skatulkovani a demagogicke nalepky. Misty zjevne ve stylu podle sebe soudim Tebe.

Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 172
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 133 poděkování
Dostal poděkování: 109 poděkování

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Jan.Krupka » 16 dub 2019, 21:45

To, co Vy nazýváte subjektivní konstrukce nazývejte korektně induktivním myšlením. Kladu si tak první zásadní otázku, zda svůj rozum, jakožto nástroj myšlení, užívám správně. Po pravdivému poznání se pouštím do samotné analýzy struktury reality. To, co předvádíte vy, je filozoficky velmi podřadný způsob zamýšlení se nad politikou. Důsledky jsou však zpravidla drtivé a rychle zneužitelné. Pro spoustu lidí, kteří postmoderní relativismus přejímají nekriticky za svou životní filosofii a odtrhují se tak zcela od reality, může být obtížné nahlížet na pravdu bez předsudků. To dokládají i Vaše předchozí komentáře, který neobsahují žádné solidní argumenty, jen odkaz na ultralevicového autora, který dělá užitečného blbce pro jiné.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.

Uživatelský avatar
Petr.Kubik
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 291
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Profese: strojvedoucí
Bydliště: Běchovice
Dal poděkování: 103 poděkování
Dostal poděkování: 189 poděkování

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Petr.Kubik » 16 dub 2019, 22:51

Jan.Krupka píše:
16 dub 2019, 21:45
To, co Vy nazýváte subjektivní konstrukce nazývejte korektně induktivním myšlením. Kladu si tak první zásadní otázku, zda svůj rozum, jakožto nástroj myšlení, užívám správně. Po pravdivému poznání se pouštím do samotné analýzy struktury reality. To, co předvádíte vy, je filozoficky velmi podřadný způsob zamýšlení se nad politikou. Důsledky jsou však zpravidla drtivé a rychle zneužitelné. Pro spoustu lidí, kteří postmoderní relativismus přejímají nekriticky za svou životní filosofii a odtrhují se tak zcela od reality, může být obtížné nahlížet na pravdu bez předsudků. To dokládají i Vaše předchozí komentáře, který neobsahují žádné solidní argumenty, jen odkaz na ultralevicového autora, který dělá užitečného blbce pro jiné.
Výborně, máte právo na vlastní názor a svobodu jím tapetovat kde uznáte. Na vlastní fakta právo nemáte.

Položil jsem vám otázku a stále jste na ni neodpověděl. Místo toho jedete podpásovky a vymýšlíte si vlastní teorie.
Otázku si jistě sám dohledáte a navrch ještě prosím o vyjádření, o co se podle vás máme na mezinárodní scéně v jednání s Izraelem opřít? Mezinárodní právo hovoří o okupaci.

Bez věcné odpovědi beru vaše další příspěvky jako bezpředmětné.

OFFTOPICOznačovat izraelského historika, bez minimálně pokusu dokázat jeho omyl, jako "ultralevicového autora" je hrubě antisemitské.
"Most people would rather die than think; many do."
Bertrand Russell

Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 172
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 133 poděkování
Dostal poděkování: 109 poděkování

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Jan.Krupka » 17 dub 2019, 09:26

Na to jsem Vám přeci jasně a jednoznačně odpověděl viz shora na počátku této debaty, tak mě nepodsouvejte Vaše teorie. Mezinárodním právem je především obyčejové právo napadeného státu zabrat území agresora, nota bene útočícího v přesile. To je velmi staré a respektované právo, existující staletí před OSN a užité naposledy ve 20. století po 2. sv. válce. Ad hoc usnesení organizace, která posuzuje lidská práva z roviny právních postojů zemí šariatského systému nepovažuji za relevantní. Procedurálními fintami jsou v OSN přijímána opatření proti Izraeli. Vždyť vy ani pro svou nenávist nevidíte fakta, že jedinou zemí s dělbou moci, soudní ochranou lidských práv a parlamentní demokracií je pouze stát Izrael. Jordánský šejk Ahmad Adwan řekl na své FB stránce, že " neexistuje žádná věc jako Palestina v Koránu." Odvolává se na suru 5. Dál říká...Palestinci jsou zabijáci dětí, žen, starých. Útočí na Židy a používají je jako lidské štíty, schovávají se za ně...Na vlastní oči jsem to viděl v 70', když útočili na Jordánskou armádu, která jim poskytla útočiště a ochranu.."Já bych spíše na partajní úrovni otevřeně deklaroval, že žádná forma antisemitismu do naší společnosti nepatří. Co vy na to?
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.

Uživatelský avatar
Petr.Kubik
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 291
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Profese: strojvedoucí
Bydliště: Běchovice
Dal poděkování: 103 poděkování
Dostal poděkování: 189 poděkování

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Petr.Kubik » 17 dub 2019, 11:24

Jan.Krupka píše:
17 dub 2019, 09:26
Vždyť vy ani pro svou nenávist nevidíte fakta, že jedinou zemí s dělbou moci, soudní ochranou lidských práv a parlamentní demokracií je pouze stát Izrael.
Jakou "nenávist"? Co tím myslíte? :shock: OFFTOPICKlasický faul ad-hominem.

Na otázky jste neodpověděl. Takže ještě přidám jednu. Jak může být Izrael demokracií, když existuje několik milionů Palestinců, kteří nemají vlastní stát, jsou pod kontrolou Izraele a přitom nemohou volit ve volbách? O nedávno schváleném Základním zákoně ani nemluvím.

Prosím použijte citaci a přehledně odpovězte na otázky. Děkuji.
Naposledy upravil(a) Petr.Kubik dne 17 dub 2019, 12:44, celkem upraveno 1 x.
"Most people would rather die than think; many do."
Bertrand Russell

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 957
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 159 poděkování
Dostal poděkování: 226 poděkování

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Karel666 » 17 dub 2019, 11:30

Jan.Krupka píše:
17 dub 2019, 09:26
...á forma antisemitismu do naší společnosti nepatří. Co vy na to?...
A proč ne jednodušeji, žádnáí forma nepřátelství/předpojatosti proti jakékoliv skupině obyvatel, proč pouze u židů nebo obráceně u palestinců...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel666 za příspěvek:
Jan.Krupka

Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 172
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 133 poděkování
Dostal poděkování: 109 poděkování

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Jan.Krupka » 17 dub 2019, 11:45

Karel666 píše:
17 dub 2019, 11:30
Jan.Krupka píše:
17 dub 2019, 09:26
...á forma antisemitismu do naší společnosti nepatří. Co vy na to?...
A proč ne jednodušeji, žádnáí forma nepřátelství/předpojatosti proti jakékoliv skupině obyvatel, proč pouze u židů nebo obráceně u palestinců...
Souhlas!
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.

Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 172
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 133 poděkování
Dostal poděkování: 109 poděkování

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Jan.Krupka » 19 dub 2019, 15:17

Petr.Kubik píše:
17 dub 2019, 11:24
Jan.Krupka píše:
17 dub 2019, 09:26
Vždyť vy ani pro svou nenávist nevidíte fakta, že jedinou zemí s dělbou moci, soudní ochranou lidských práv a parlamentní demokracií je pouze stát Izrael.
Jakou "nenávist"? Co tím myslíte? :shock: OFFTOPICKlasický faul ad-hominem.

Na otázky jste neodpověděl. Takže ještě přidám jednu. Jak může být Izrael demokracií, když existuje několik milionů Palestinců, kteří nemají vlastní stát, jsou pod kontrolou Izraele a přitom nemohou volit ve volbách? O nedávno schváleném Základním zákoně ani nemluvím.

Prosím použijte citaci a přehledně odpovězte na otázky. Děkuji.
Uvolil jsem se odpovědět stručným způsobem na rozpor tzv. mezinárodního práva se základním zákonem o statutu města Jeruzalém. Můj čas drahý a otázky k diskuzi jsou složité: 1) Problém státnictví je obecně ten, že v jeho rámci je nezbytné překračovat stanovené pravidla v mezních situacích, tzn. v krizích a ohrožení, přitom Izrael jedná v mezích zásad obranné války a práva na zábor území agresorů. Je životním zájmem Izraele problém "Palestina" již vyřešit a dotlačit Palestince k jednáním tím, že jejich možnosti s přibývajícím časem se budou poměrně krátit čím dál, tím více. 2) Problém mezinárodního práva je, že dnes je podle procedury standardizované hned po 2WW v zásadě možné určovat kontury jeho principů a rozhodnutí prostřednictvím států s demokracií zakotvenou pouze na papíře (Afrika, Asie) nebo otevřeně diktátorských (arabské země, vč. monarchií). Zemí s vládou práva s fungujícím konstitucionalismem je v OSN velmi výrazná menšina. Další komplikací mezinárodního práva je jeho konzervativnost až faktická neměnitelnost přestože mezinárodní situace se mění již plynule, pokud jednoznačná většina v OSN bude účelově vymáhat . Ve spojení s první větou tohoto bodu je zřejmé, že v okamžiku, kdy strany sporu jsou ve slepé uličce, mezinárodní právo již eroduje. 3) Na místě je brát v potaz Napoleonovu maximu platnou v praxi mezinárodní politice: Stát je suverénní do té míry, pokud má sílu ji prosadit. Izrael koexistující s nestabilním, kulturně nepřátelským prostředím, není v komfortní situaci České republiky z kanceláře MZV, tudíž projevy slasbosti si dovolit nemůže. Závěr: Jakkoliv je však permanentně ohrožen více než jakýkoliv jiný stát na světě (např. ve srovnání s Francií), neomezil práva svých občanů vyhlašováním nonstop výjimečných stavů (srov. stav ve Francii), ale musí konstantně vyvíjet potřebná a efektivní bezpečnostní řešení (opět srov. stav zemí EU). V dané situaci, kdy Palestinci nejeví žádnou ochotu aktivně svůj status změnit, by bylo z vojenského, ale i diplomatického hlediska vzhledem k dosavadnímu vývoji předávat Palestincům strategicky položená území východního Jeruzaléma zjevně potěšilé.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.

Uživatelský avatar
Petr.Kubik
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 291
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Profese: strojvedoucí
Bydliště: Běchovice
Dal poděkování: 103 poděkování
Dostal poděkování: 189 poděkování

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Petr.Kubik » 19 dub 2019, 20:23

Jan.Krupka píše:
19 dub 2019, 15:17
Petr.Kubik píše:
17 dub 2019, 11:24
Jan.Krupka píše:
17 dub 2019, 09:26
Vždyť vy ani pro svou nenávist nevidíte fakta, že jedinou zemí s dělbou moci, soudní ochranou lidských práv a parlamentní demokracií je pouze stát Izrael.
Jakou "nenávist"? Co tím myslíte? :shock: OFFTOPICKlasický faul ad-hominem.

Na otázky jste neodpověděl. Takže ještě přidám jednu. Jak může být Izrael demokracií, když existuje několik milionů Palestinců, kteří nemají vlastní stát, jsou pod kontrolou Izraele a přitom nemohou volit ve volbách? O nedávno schváleném Základním zákoně ani nemluvím.

Prosím použijte citaci a přehledně odpovězte na otázky. Děkuji.
Uvolil jsem se odpovědět stručným způsobem na rozpor tzv. mezinárodního práva se základním zákonem o statutu města Jeruzalém. Můj čas drahý a otázky k diskuzi jsou složité.
Můj čas je velmi drahý, pokud musím někomu vysvětlovat jak odpovědět na otázku. OFFTOPICJsem ale člověk trpělivý a už zvyklý. Nejste zdaleka první kdo s odpovědí kličkuje jako zajíc... Dovolím si vám zde položené otázky očíslovat, aby odpověď na ně byla maximálně jednoduchá, časově zvládnutelná a pro všechny čtenáře přehledná. To podstatné je zvýrazněno.

1a) Registrujete prohlášení izraelských politiků, že vznik palestinského státu nikdy nepřipustí a ilegální osady anektují (dokonce snad celý Západní břeh)?

1b) Usiluje podle vás Izrael o řešení a mír?
(tj. zrovnoprávnění Palestinců v rámci jednoho státu nebo vznik svobodného Palestinského státu)

2) Prosím o vyjádření, o co se podle vás máme na mezinárodní scéně v jednání s Izraelem opřít? Mezinárodní právo hovoří o okupaci. OFFTOPICPokud izraelskou okupaci změníme mezinárodně na něco jiného, chápete vůbec ten dosah? Takže potom zrušit sankce proti Rusku, přestat otravovat Čínu (ona si i ten Taiwan prostě připojí) a vlastně jim ještě poblahopřát, ne? Vlastně proč ne, já bych chtěl aby Česko mělo moře...

3) Jak může být Izrael demokracií, když existuje několik milionů Palestinců, kteří nemají vlastní stát, jsou pod kontrolou Izraele a přitom nemohou volit ve volbách?
A nedávno schválený Základní zákon definuje "židovský stát", čímž skončila demokracie i pro izraelské Araby nebo například i Drúzy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kubik za příspěvek:
Ivor.Kollar
"Most people would rather die than think; many do."
Bertrand Russell

Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 172
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 133 poděkování
Dostal poděkování: 109 poděkování

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Jan.Krupka » 29 zář 2019, 10:42

Vaše otázky jsou účelově konstruované a obsahově silně zavádějící. Reálně na ně odpovědět nelze, neboť zároveň "správnou" odpověď implikují a diskuzi zabíji hned na začátku. Chápejte, že tohle není seriózní diskuze, ale jistý druh sofismu nebo-li vaše otázky jsou obecné a klamavé, žádné logicky poctivé argumenty, ale pouze subjektivní představy bez historické analýzy prokazatelných událostí.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.

Odpovědět

Zpět na „Zahraničí“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů