Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Celostátní fórum ukládá RP, aby vyřešila problém tajných skupin.

pro
84
36%
proti
133
57%
zdržuiji se
16
7%
 
Celkem hlasujících: 233 - Celkem hlasů: 233

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Jednatel/ka republikového výboru
Příspěvky: 3637
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2763 poděkování
Dostal poděkování: 5379 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Petr.Tkadlec píše: 10 led 2019, 10:27
Andrej.Ramaseuski píše: 10 led 2019, 10:03
Petr.Tkadlec píše: 10 led 2019, 09:51 Nejen, že ta anketa na FB je teď prakticky k ničemu. Horší ještě je, že vytváří nějaké precedenty, kde se mají dělat ankety... Jinak ankety na FB mají svou výhodu - jde tam vidět, kdo pro co hlasoval. :D
stejnou vlastnost maji i ankety v nasem mraku. ale na rozdil od fb opravdu vis kdo pro co hlasoval - na fb nemas overenou skutecnou identitu hlasujiciho.
No víš to max ty či lidi, co k tomu mají přístup, což asi taky není úplně ideální stav.
pristup k mraku je mozny jen pres nas centralni server autorit. a tu identitu vidi kazdy.
mj, je to tady :) https://mrak.pirati.cz/apps/polls/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
Vit.Fux

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35405
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32287 poděkování
Dostal poděkování: 26166 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Vileta »

Milan.Dadourek píše: 10 led 2019, 11:16
Ale tvůj příklad není typický pro to, o čem IMHO píše Petr Tkadlec. To je spíš: "V uzavřené skupině QWE na FB jsem se ve dnech .... účastnil jednání, jak by tato skupina chtěla postupovat ve věci taktiky na CF v Táboře při primárních volbách do EP. Byly podány následující důležité informace.... Odnesl jsem si tyto závěry... Přislíbené výhody: podpora v primárních volbách. Účastníky skupiny lze dohledat zde: ...." (Pokud se někdo stydí to zveřejnit, ať se takových jednání neúčastní.)
Jo aha. No já se tohohle od vstupu do strany neúčastním, tak mě s tím "skupináři" už ani neobtěžují. :D U mě maximálně nastávají případy, že na FB nasdílím "Založil jsem členský podnět XY, tak prosím hlasujte." Nenavádím jak, jen aby se sešlo dost hlasů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Petr.Tkadlec, Milan.Dadourek, Lenka.Kozlova

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 5269
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 4856 poděkování
Dostal poděkování: 4144 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Veřejné a transparentní výzvy jsou v pohodě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
Giuseppe.Maiello
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35405
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32287 poděkování
Dostal poděkování: 26166 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Vileta »

Petr.Tkadlec píše: 10 led 2019, 13:44 Veřejné a transparentní výzvy jsou v pohodě.
Jenže to je transparentní výzva v tajné skupině. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 5269
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 4856 poděkování
Dostal poděkování: 4144 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Petr.Vileta píše: 10 led 2019, 13:45
Petr.Tkadlec píše: 10 led 2019, 13:44 Veřejné a transparentní výzvy jsou v pohodě.
Jenže to je transparentní výzva v tajné skupině. ;)
Jestli je to v rámci kraje, kde je do skupiny umožněn přístup všem členům, tak je to taky v pohodě.
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
ypsilonx
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 319
Registrován: 12 říj 2018, 18:17
Profese: kontrola kvality, networker
Bydliště: Valašské Meziříčí
Dal poděkování: 124 poděkování
Dostal poděkování: 227 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od ypsilonx »

Petr.Tkadlec píše: 10 led 2019, 13:54
Petr.Vileta píše: 10 led 2019, 13:45
Petr.Tkadlec píše: 10 led 2019, 13:44 Veřejné a transparentní výzvy jsou v pohodě.
Jenže to je transparentní výzva v tajné skupině. ;)
Jestli je to v rámci kraje, kde je do skupiny umožněn přístup všem členům, tak je to taky v pohodě.
Z posledních příspěvků se mi zdá Petře, že lpíš na tom abys měl přehled o tom co se děje i na FB, aby se nemohli lidé spolčovat a nebo domlouvat bez tebe. :D Bohužel je to jenom můj pocit.
Zdá se mi že tady moc doktrinujete. V samotné podstatě "pirátství" je i tak trošku anarchie, ale jak pořád a všude říkám je to o lidech!!!

Mějme se prostě rádi! :fet:
Profesní profil na LinkedIn

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 5269
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 4856 poděkování
Dostal poděkování: 4144 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Já tam být nepotřebuji, ale oni by měli vědět, že ty předpisy porušují, třeba už tím, že to nedávají nikde do lobby kontaktů. Třeba Pirátky na palubě mají snad 250 členek, ale nikde se o nich oficiálně nedozvíš. Já je nechci rušit, ale měly by být taky nějak obeznámeny, že tady máme nějaké pravidla... Rozhodně by se tajné skupiny neměly stát žádným standardem, páč pak prakticky malá skupina, když bude tajná, může rozhodnout do velké míry třeba ty primární volby. I v úvodním příspěvku jsem se odkazoval na ten Mikulášův komentář, který taky volá po tom, aby ty mocenské skupiny nebyly tajné... viewtopic.php?p=597464#p597464
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
Karel.Nejedlik
Člen KS Praha
Příspěvky: 238
Registrován: 23 črc 2014, 16:36
Profese: Informatik
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2569 poděkování
Dostal poděkování: 578 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Karel.Nejedlik »

Hmm, o čem přesně se hlasuje je asi na 7 stránce diskuze. To mi nepřipadá zrovna přehledné. :-/ Pointa v čem je problém je tak v několika různých postech napříč diskuzí.

Neříkám, že by se to nemělo řešit. Ale, Petře, proč to řešíme tak, že uložíme někomu, aby to nějak vyřešil? OFFTOPICJinak řečeno: Proč je todle rovnou jako členský podnět, místo abychom začali diskuzí? Až z diskuze vypadnou nějaké návrhy, tak se bude hlasovat o konkrétním usnesení pro uložení věci konkrétnímu orgánu strany. Dost možná by ani CF nemuselo nic nikomu ukládat, když ta diskuze bude zajímavá, tak se jistě zapojení někdo z RP, RV... a může podat návrh v daném orgánu sám. A nemusíme to dělat silou CF.

A speciálně ještě komentář k případný tajným mocenským skupinám: Co tak zamyslet se nad nějakým pozitivním přístupem? Pokud se tak bojíme nějakých tajných zájmových bloků (nebo snad hlasovacích koalici), tak hledejme cesty, co těm lidem nabídnout, aby se dobrovolně odtajnili. Hledejme nějakou výhodu, kterou by dané skupiny mohli chtít využít a která bude silnější než výhoda "být v utajení na facebooku". OFFTOPICNáhodné nápady na výhody: extra prostor na fóru/jiné stranické platformě (místnost v chatu...)? Příspěvek na fyzické setkání/zasedání/piratecon...? Možnost dávat nominace? Krajské sdružení jsou zájmové frakce na základě bydliště, oč je to tak jiné, když budou mít stejnou možnost názorové frakce? Kor, když o jediné skupině, o které se veřejně mluví, tak se tam vyčleňuje na základě pohlaví. :) Konec bloků nápadů a heretických myšlenek.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Nejedlik za příspěvky (celkem 4):
Vit.Fux, Vojtech.Pikal, Jan.Hora, Jan.Mejsnar
Dopravní zamyšlení: OFFTOPICIndividuální automobilová doprava - největší omyl lidstva?
O trolech: OFFTOPICObrázek
Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 5269
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 4856 poděkování
Dostal poděkování: 4144 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Karel.Nejedlik píše: 10 led 2019, 22:01 Hmm, o čem přesně se hlasuje je asi na 7 stránce diskuze. To mi nepřipadá zrovna přehledné. :-/ Pointa v čem je problém je tak v několika různých postech napříč diskuzí.

Neříkám, že by se to nemělo řešit. Ale, Petře, proč to řešíme tak, že uložíme někomu, aby to nějak vyřešil? OFFTOPICJinak řečeno: Proč je todle rovnou jako členský podnět, místo abychom začali diskuzí? Až z diskuze vypadnou nějaké návrhy, tak se bude hlasovat o konkrétním usnesení pro uložení věci konkrétnímu orgánu strany. Dost možná by ani CF nemuselo nic nikomu ukládat, když ta diskuze bude zajímavá, tak se jistě zapojení někdo z RP, RV... a může podat návrh v daném orgánu sám. A nemusíme to dělat silou CF.

A speciálně ještě komentář k případný tajným mocenským skupinám: Co tak zamyslet se nad nějakým pozitivním přístupem? Pokud se tak bojíme nějakých tajných zájmových bloků (nebo snad hlasovacích koalici), tak hledejme cesty, co těm lidem nabídnout, aby se dobrovolně odtajnili. Hledejme nějakou výhodu, kterou by dané skupiny mohli chtít využít a která bude silnější než výhoda "být v utajení na facebooku". OFFTOPICNáhodné nápady na výhody: extra prostor na fóru/jiné stranické platformě (místnost v chatu...)? Příspěvek na fyzické setkání/zasedání/piratecon...? Možnost dávat nominace? Krajské sdružení jsou zájmové frakce na základě bydliště, oč je to tak jiné, když budou mít stejnou možnost názorové frakce? Kor, když o jediné skupině, o které se veřejně mluví, tak se tam vyčleňuje na základě pohlaví. :) Konec bloků nápadů a heretických myšlenek.
Tato diskuze již proběhla v minulosti několikrát a nikam se to nepohnulo. KK možná vydala nějaké stanovisko, ale stejně se na to kašlalo. RP je statutární a výkonný orgán strany a jestli to nevyřeší společně s jinými orgány, tak ať si třeba zase obnoví upgrade. Možností, jak to vyřešit, je několik.

Ta změna na straně 7 je jen o 1 změně písmenka. Ten text pod tím není směrodatný.

Jinak nedám v tom usnesení RP ani žádné lhůty ani přesný postup, tak nevím jak lépe by sis představoval otevření diskuze. Vždyť toto přece je otevření diskuze. Nepřicházím s žádným převratným řešením typu zakažme FB a pod.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
Jan.Mejsnar
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 5269
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 4856 poděkování
Dostal poděkování: 4144 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Navíc tady říkáš, že bys jim nabídl něco lepšího. Já vidím ty pokroky, jak se fórum zlepšuje, že už tu hlavně máme ty alerty, ale někteří lidi prostě dokola budou říkat, že fórum je naprd. Takže když tady nechtějí být, tak ať dodržují pravidla a dávají třeba záznamy do těch lobby kontaktů. Nebo ať oni navrhnou nějakou alternativu, jak zajistí transparentnost atd. Kdybych já třeba porušoval pravidla tím, že budu krást v trafice cigarety, tak nevím proč by si mi měl nabízet nějaké alternativy, abych to nedělal. To by snad bylo na mě, abych nějak změnil legislativu a zlegalizoval kradení cigaret...
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“