Stránka 8 z 44

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 09 led 2019, 23:31
od Andrej.Ramaseuski
Vojtech.Pikal píše: 09 led 2019, 15:06 Typ C) Nakonec existují skupiny jako "Kanonýři" kde se provozuje reálná stranická politická práce týmu, jsou odkazovány z oficiálních platforem a to je špatně že existují a tam by vnitrolobging že se pro něco má hlasovat probíhat neměl. Příkladem takové skupiny jsou naše skupiny RV na FB. Ty by vlastně neměli existovat vůbec.

Takže ... Pojďme příkladem?
Pojdme. Uz tam nejsem.

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 09 led 2019, 23:35
od Andrej.Ramaseuski
Michal.Jokes píše: 09 led 2019, 20:09 Dotaz... Jsou nějaké důkazy, že nějaké tajné mocenské skupiny vůbec existují?
Dotaz... Jsou nejake dukazy z v nasem state existuje nejaka korupce, nebo co si ti piratske buzeranti vymysleji se svou transparenci statni zpravy? :fet:

Uzavrena komunikace mimo oficialni piratske systemy vytvari podminky pro vznik takovych skupin, vnitrostranickeho lobbingu a t.d.

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 09 led 2019, 23:37
od Jan.Bednarik
Ono by stačilo dodržovat Organizační řád, sekci Komunikace a přístup k informacím.

Nemáme žádné "neoficiální" komunikační platformy, i sociální sítě patří mezi "oficiální". A nerozlišuje se "oficiální" a "neoficiální" jednání týmu, je jen jednání týmu. Za "neoficiální" jednání by si mohl kdokoliv schovat cokoliv. Veškeré jednání je "oficiální" a podléhá pravidlům v organizačním řádu a dalším předpisům.

Tým může jednat uzavřeně, pokud k tomu uvede věcný důvod a informuje o tom KK (která má právo přihlížet všem jednáním). Ale po uplynutí důvodu utajení se jednání zveřejní (či zápis z jednání, podklady a výsledek hlasování, ...). Případně se důvěrné informace anonymizují tak, aby bylo možné jednání zveřejnit.

Jednání všech týmů mají právo přihlížet členové a RegP (přihlížet znamená že to mohou číst, ne že mají právo se aktivně zapojit). Kdokoliv kdo z členů a RegP požádá o přístup do těch uzavřených skupin na FB, Messengeru, či kdekoliv jinde, tak ho dostane. Tým přihlížejícího může vykázat, pokud k tomu uvede věcný důvod, ale nemůže mu právo přihlížet odepřít.

Není povinnost, aby byla všechna jednání zcela otevřená celému světu. A k technickému zajištění možnosti jednat uzavřeně, či z otevřeného jednání někoho vykázat, může být potřeba systém umožňující správu lidí s přístupem. Což může být i ta FB skupina, chat na messengeru, apod. Nicméně firmy jako FB nemají s Pirátskou stranou uzavřenu dohodu o mlčenlivosti (NDA) a nelze na nich sdílet záznamy, zápisy a jiné informace z uzavřených jednání, a tedy tam ani uzavřeně jednat. A tedy každý člen a RegP by měl dostat přístup do všech "tajných" skupin na FB (pokud o to požádá).

Asi nejde lidem zakázat komunikační platformy jako FB či Messenger používat. Cesta je nabídnout alternativy, jako třeba ten https://zulip.pirati.cz místo Messengeru, Slacku, a podobných instant messaging chatů. Fórum + instant messaging by mělo být dostatečné kombo pro veškerou komunikaci.

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 10 led 2019, 00:15
od Ladislav.Koubek
Michal.Jokes píše: 09 led 2019, 20:09 Dotaz... Jsou nějaké důkazy, že nějaké tajné mocenské skupiny vůbec existují? Protože jestli jediné, co máte jsou Pirátky (o kterých, co si budeme povídat, stejně všichni vědí), tak mi to přijde dost slabé a nehodné námahy, která by se na nějakou regulaci musela vynaložit.

Druhá věc je, že já osobně si nedovedu představit regulaci, která by tyhle potenciální "tajné mocenské skupiny" vymýtila a zároveň nezavedla totalitní stát. Příklad onoho nařízení KK před lety budiž toho důkazem. Vnitřním předpisem můžeš regulovat jen oficiální Pirátské skupiny. Jediné, co tehdy všichni udělali bylo, že si dali do popisu "toto není oficiální skupina"... A co s ní pak? Můžeš se na ní tak možná mračit a neschvalovat a to je celé. A o opravdu dobře zakonspirované skupině se ani nedovíš...

Narážíme tu na paradox, že neexistenci tajné skupiny nelze prokázat... Ale to neznamnená, že existuje...
Podle mě je potřeba se té praxi existence tajných facebookových skupin jasně vymezit. Za rok jsme se zdvojnásobili v počtu členů. Myslíš si, že nový Piráti znají ty FB skupiny a vědí jak se do nich zapojit? Ne, čtou si tady fórum, a u toho se diví, že se tady toho děje nějak málo a přemýšlí, kde a jak se tedy organizujeme.

To, co zmiňuje několik lidí v tomto vlákně, že problém je "neřešitelný", tak opravdu nepovažuji za důvod, abychom se tomu alespoň "hodnotově" vymezili. To je asi jako tvrdit, že nemá smysl, aby existoval zákon upravující odcizení věci, protože určití lidé prostě krást někdy budou.

Vojtech.Pikal píše: 09 led 2019, 15:06 Hele já nevím, asi je potřeba si vyjasnit, čeho chceme dosáhnout.

Typ A) Já mám tajnou skupinu co je v ní většina Pirátů (3) a slouží k organizaci hraní deskovek. Nikoliv nějakých Pirátských deskovek, ale soukromých deskovek u mě doma.
Nikde ji nedokazuju, nic politického tam neřeším ani lobing, ani odkazování na hlasování ani nic. A imho by měla zůstat legální a nikomu do toho nic není.
Typ B) Pak existují skupiny jako "Piráti v XY" a "Pirátky na palubě", kde se zájmově řeší politika a vnitropolitika, diskutuje, lobuje, odkazuje. Jejichž existenci nelze reálně zabránit, je přirozená a normální a asi bych se to nějak potlačit nesnažil. Je třeba požadovat, aby to nebyly oficiální organizační platformy stranické, které se budou někde odkazovat ze systémů strany. Co má smysl je nabídnout členům takovou platformu, aby to mohli mít stejně kvalitně na ní a nikoliv na proprietálním korporátu, kterej jim tu poštu čte, nabízí jim podle toho reklamu a předává obsah na servery tajných služeb.
Typ C) Nakonec existují skupiny jako "Kanonýři" kde se provozuje reálná stranická politická práce týmu, jsou odkazovány z oficiálních platforem a to je špatně že existují a tam by vnitrolobging že se pro něco má hlasovat probíhat neměl. Příkladem takové skupiny jsou naše skupiny RV na FB. Ty by vlastně neměli existovat vůbec.

Takže ... Pojďme příkladem?
Já fakt nemám problém, aby si skupina lidí založila tajnou skupinu, když si chce o něčem pokecat, např. o zahraničních vztazích. Ovšem pokud stranický orgán Resortní tým EZO (Evropa, Zahraničí, Obrana) páně poslanců Peksa, Kopřiva, Lipavský "zasedal" půl roku od svého vzniku pouze v tajné FB skupině (přestože to opakovaně kritizoval předseda klubu Jakub Michálek), a kde se staneš členem jen pokud s tebou Mikuláš Peksa názorově souhlasí, a/nebo pokud jsi mu sympatický/á, tak doufám, že Vojto uznáš, že to je prostě z pohledu Pirátských ideálů špatně!? OFFTOPICPředpokládám, že mě za tento whistleblowing ze skupiny vyhodíte. No ona se tam ale zahraniční politika stejně nestanovuje - tu určuje Mikuláš sám, resp. s Davidem Wagnerem.

Čímžto děkuji Honzovi Lipavskému, že tuto dosavadní praxi utnul a resortní tým EZO se začal scházet fyzicky (s pozvánkou danou na fóru).


Iniciativu Petra Tkadlece rozhodně vítám a hlasuji pro návrh.

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 10 led 2019, 00:43
od Petr.Vileta
Petr.Tkadlec píše: 09 led 2019, 09:01
Robert.Magni píše: 09 led 2019, 08:56 Jenže bohužel,co není na fb jako by nebylo vůbec... A nevýhoda války je,že proti tankům nemůžeš jít s koštětem
Mě fakt nezajímají tyto argumenty. Prostě neexistuje žádný argument na to, abychom kvůli něčemu kapitulovali na vnitřní transparentnost. Kdybychom to náhodou někdy dopustili, tak můžeme rovnou zabalit celou stranu, protože prakticky v ten moment budeme jednou z těch stran, které jsme celou dobu kritizovali.
To patřilo k tvrzení, že nemáme FB platit za reklamu (před volbami).

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 10 led 2019, 00:47
od Petr.Vileta
Petr.Tkadlec píše: 09 led 2019, 13:43 Skupina 30(50,70,90) lidí se domluví, že schválí jednání CFxx/2019. Pak se domluví, že zamítne jednání CFxy/2019, pak se domluví, že ve stranických volbách zvolí tyto kandidáty... Jejich domlouvání bude zcela netransparentní... Laskavě mi vysvětli, co s tím má společného systém hlášení nevhodného obsahu?
A když se takovéto sdružování jasně postaví do ilegality, tak je prostě jen otázkou času, kdy to prosákne na povrch. Dneska si zjevně *hodně lidí dokonce myslí, že je to celé v pohodě a nic neporušují. Tento stav ke pro mě neadekvátní a proto jsem založil tento členský podnět.
Není to v pohodě, ale ta samá skupina si může klidně zatelefonovat, rozeslat si SMS nebo se spojit na WhatsApp. S tím nic nenaděláš, maximálně za to můžeš vylučovat ze strany. Ale tohle se tu děje už hodně dlouho. Vzpomeň na hlasování o Janu Rumlovi. Během 2 hodin tam přibylo asi 100 hlasů pro zrušení kandidátky. Nechci být paranoidní, ale to MUSEL někdo zorganizovat. :twisted:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 10 led 2019, 00:50
od Petr.Vileta
Michal.Horak píše: 09 led 2019, 15:14 Tak jsme na naší netransparentní FB skupině netrasparentně lobbisticky dohodli, že budeme hlasovat proti tomuto nesmyslu, ale zatím to nevypadá .... :lol: :lol: :lol: :lol:
Hmm, musím to neprodleně přidat také do naší tajné skupiny. :mrgreen: OFFTOPICMimochodem ta existuje proto, že se tam radíme jak na místní kmotry a fakt nechceme, aby si to transparentně četli. ;)

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 10 led 2019, 00:59
od Petr.Vileta
Milan.Dadourek píše: 09 led 2019, 15:15 Předpis o lobbingu:
Tak by možná RV mohl také upozornit RP, poslance a hromadu dalších, že pokud se účastní takových skupin, které nejsou zcela veřejné , mají o jednání zveřejnit údaje dle §4/2 Předpisu.

Pro mne by i tak zůstával problém, že v rámci expertních týmů představitelé strany spolu s aparátem, který je částečně placený z veřejných peněz a částečně z peněz strany, projednávají politiku strany na FB (a asi také v uzavřených skupinách) a ignorují oficiální systémy strany. Ať si jednají, jak chtějí, ale zápisy na fórum.
No a jak by asi takový záznam v lobokontaketch měl vypadat? :?
Dne XY jsme se sešli ve složení A, B, C a občan, který nechce zveřejnit své jméno (nám je známo) a seznámili jsme se s materiály, které shrnují nehospodárné nakládání s prostředky jedné městem zřizované společnosti několika konkrétními lidmi z této firmy. Zároveň občan upozornil na "politické krytí" těchto nepravostí ze strany některých zastupitelů (jména jsou nám známa).
Jako chápu, je to lepší než drátem do oka, ale my tu občanovu informaci můžeme ověřovat měsíc i půl roku a do té doby se to prostě nesmí dostat ven, jinak mafiáni zametou důkazy.

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 10 led 2019, 02:01
od David.Wagner
Ladislav.Koubek píše: 10 led 2019, 00:15
Já fakt nemám problém, aby si skupina lidí založila tajnou skupinu, když si chce o něčem pokecat, např. o zahraničních vztazích. Ovšem pokud stranický orgán Resortní tým EZO (Evropa, Zahraničí, Obrana) páně poslanců Peksa, Kopřiva, Lipavský "zasedal" půl roku od svého vzniku pouze v tajné FB skupině (přestože to opakovaně kritizoval předseda klubu Jakub Michálek), a kde se staneš členem jen pokud s tebou Mikuláš Peksa názorově souhlasí, a/nebo pokud jsi mu sympatický/á, tak doufám, že Vojto uznáš, že to je prostě z pohledu Pirátských ideálů špatně!? OFFTOPICPředpokládám, že mě za tento whistleblowing ze skupiny vyhodíte. No ona se tam ale zahraniční politika stejně nestanovuje - tu určuje Mikuláš sám, resp. s Davidem Wagnerem.

Čímžto děkuji Honzovi Lipavskému, že tuto dosavadní praxi utnul a resortní tým EZO se začal scházet fyzicky (s pozvánkou danou na fóru).


Iniciativu Petra Tkadlece rozhodně vítám a hlasuji pro návrh.
Vtipný je, že se shodneme, že mít skupinu na FB je debilní a je to praxe, kterou považuji za špatnou, jak už jsem tady psal. OFFTOPICNe teda, že se by se v těch skupinách nějaký dramata děly - nebo vůbec něco upřímně, za poslední měsíc tam jsou nejčastěji formální věci nebo nějaký náhodný výkřik kdy tam postuju "tohle se stalo ve světě, tady jsem k tomu udělal shrnutí" a má to nějakých 4-6 zobrazení. Což zase jako sedí, co my budeme dělat s vývojem v Rojavě, že...ale na foru by se mi to líbilo o řád více, o tom žádná. Byť by mě další vlna "Orbán je super chlap" od členů zase trochu pofackovala:)). A taky teda nalijme si čistého vína - aktivita na fóru řádově stoupla před CF a s primárkama.

Méně vtipný je ten zbytek. Já jsem se původně hrozně chtěl volbama vůči jiným kandidátům promlčet, ale když už si mě bereš do úst, tak pome.

a) fyzická setkání začali s Honzovou souhlasem, což je super. Taky je ovšem dosti dlouho nechtěl s tím, že to není třeba OFFTOPIC(a ono zas tak není, co si budeme). Nějakou dobu byl z mého dotazování "kluci, neuděláme EZO poradu" celkem dobrej mem, OFFTOPICze kterýho pak vznikl velmi kvalitní humor na můj účet. Smál jsem se též. Jinak tedy předchozí setkání se zájemci o zahraniční politiku (obě dvě, imho) skončily hodně smutným srazem 5 lidí v baru, což není ideálka a chápu, že nebyla zas tak vůle to znova rozjíždět. Asi měla být.
b) zahraniční politika se tam může klidně stanovovat, ale když už jsi jednou došel, tak sis to odseděl a zase šel pryč. Měl jsi plnou možnost to tam řešit, ale chápu, že pro zápis do cívíčka před primárkama není potřeba přehrocovat
c) třeba právě Honza si dělá zahraniční politiku výrazně, výrazně po svém, stejně tak Franta. Např. Honza jí dělá výrazně víc jestřábsky než Mikuláš, ty rozdíly jsou jasně čitelný (což mě osobně někdy konvenuje víc než Mikiho přístup, někdy méně než Mikiho přístup), Franta taky dělá věci trochu jinak... Na podstatných věcech se shodnou a domluví (a protože tam ta ideologická blízkost je, tak dost rychle vesměs).
A co je nejzásadnější: moje osobní názory a postoje se do toho promítají dost minimálně, konzultuju, nabízím oponentury a pokouším se připravovat podklady v souvislosti s programem co nejvíc, kde koneckonců ty největší témata pak jdou ještě na klub. Těmihle útoky dost srážíš jak Mikuláše, tak Honzu, tak Františka. A to mě dost mrzí, protože já si jejich práce opravdu vážím - z velký části proto, že mají vlastní hlavu. OFFTOPICA teda představa, jak Honzu Lipavského manipuluju prosazovat Magnitského zákon, Frantovi šeptám jak by měl zacházet s tím Tibetem a Mikuláše donutím zastávat svobodný internet či si vůbec vybírat témata mi přijde docela dost vtipná. Skoro mě mrzí, že nějak neovládám ještě Markétku (obviously), Lva (má taky tři jména!!) a Matěje Šándora (stěhuju se do Nuslí, náhoda?)

OFFTOPICHlavně: proč to děláš, proč tolik nejistoty bratře? Vážně. Měl bys pokud je pravda vše co říkáš (a já ti to věřím) na to europoslance klidně dělat. Ale je pro mě trochu únavný, když poslední rok chodíš kolem, mluvíš o tom, jak budeš europoslanec a střídavě k tomu přidáváš konspirační teorie o tom kdo všechno je proti tobě a děláš si kampaň, která mi teda přijde trochu srandovní (nalezení estonského premiéra za 5 minut je fakt do zlatého fondu hujerství). Ale tak každej máme nějaký způsob komunikace, já jsem zase drzej kluk co má rád nohy nahoře. Co je ale horší než únavný jsou tyhle osobní útoky, který ještě vydáváš za whistleblowing a vynesení tajemství o konspiraci. Kdybys kdykoliv přišel a řekl "mám potřebu něco probrat, pojď to řešit" tak se to mohlo stát - a furt se to stát může.


Pojďme konstruktivně. Já se zcela shoduji s tím, že teď půjdeme a dohodneme se, že všechny pracovní materiály se budou dávat na forum pro všechny pracovní skupiny, rád je sem budu lepit zároveň s tím, co lepím jinam. Fakt, ta současná praxe se mi nelíbí. Ale nemám teda pocit, že by byla zásadně horší než v jiných pracovních týmech (a teda já osobně dosypávám lidi jak to jde, no, čerstvě sem někam přidával Janku:)) a vadí mi, že to banální konstatování obaluješ lží a manipulací.

Tučný text nakonec přidává přísnost.

PS: je mi celkem jasný, že pozornost je ta měna kterou tady chceš získat. Jenže já fakt tak nějak blbě nesu tyhle polopravdy a lži a zdá se mi to hlavně zbytečný. Pojďme zastavit tenhle koloběh hovnometů, tohle není přetahovačka kdo dostane povýšení, ale primárky liberální strany, kterou máme snad fakt rádi oba a stejně tak věříme, že CF umí rozhodnout dobře.
(a jestli tě někdo vyhodí ze skupiny, tak já ti ty náhodné statusy budu posílat, přes forum nebo po sovách, když na to přijde!)

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Napsal: 10 led 2019, 07:58
od Andrej.Ramaseuski
Copak tajne skupiny. Vypada ze i celostatne forum je neformalni tym, kdyz o jeho zalezitostech (i kdyz jen organizacnich) se nehlasuje na foru, ale v ankete na facebooku - https://www.facebook.com/events/6115202 ... 164648941/