Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

[Jan.Korbel]

To je přesně ono - máme pár nástrojů samostatných, my potřebujeme řešení integrované, takovou "Pirátskou xichtknížku", která splňuje naše nároky na technickou stránku věci i uživatelskou přívětivost.

To jsou tři nástroje, které jsou konkurenční. Teď jich běží víc, protože test. Každopádně jejich integrace s fórem je díky pirátské identitě lepší, než Facebooku s fórem (kde ta integrace není žádná).

[Petr.Tkadlec]

Už jsem ti vysvětlil, že tajné skupiny jako takové žádný předpis nezakazuje, stejně jako nezakazuje, aby se skupina Pirátů sešla u někoho doma na čajový/rumový/konopný/atd. dýchánek.

Bylo tady řečeno, že porušuje, protože KK k tomu vydali toto.
ucp.php?i=pm&mode=compose&action=quotepost&p=598486

To se ovšem netýká tajných skupin, nýbrž pracovních skupin, což jsou dvě na sobě nezávislé věci. Tajná pracovní skupina samozřejmě je v rozporu s předpisy, ale to je obvykle i ta veřejně známá pracovní skupina, viz můj včerejší rozbor.
Naopak tajná skupina, která není pracovní, rozhodně není automaticky v rozporu s předpisy a zmíněná žádost KK se na ni nevztahuje.

Píše se tam o týmech. Hele já se fakt nechci takto hádat ve dvou lidech. Chci, aby to nějak vyřešilo komplexně RP, které má všeobecnou zodpovědnost za celou stranu.

[Petr.Tkadlec]

Paráda, tak už mě podporuje i Slezská a Moravská pirátská strana. A kdyby náhodou se k tomu někde vyjadřovali, tak rozhodně říkám, že jsem nepostřehl neomarxistické či antisemitické myšlenky a ani napojení na islám či KGB.

Ahoj Petře,



vidím, že jsi narazil na jeden z mnoha prvků, proč vznikli Moravští a Slezští Piráti ) kteří se hlásí k původním Pirátským myšlenkám a tézím bez neomarxismu a antisemitismu, kdy navíc odklon způsobili lidé napojení na islám a KGB (nyní FSB).



Drž se! Karel

[Vit.Jurasek]

Píše se tam o týmech.

Píše se tam
"Kontrolní komise žádá Republikové předsednictvo, Republikový výbor, vedoucí odborů a všechny vedoucí pracovních týmů, které vytvářejí pracovní skupiny na sociální síti Facebook, aby členům KK poskytly seznam těchto skupin včetně hyperlinku a zajistili jim přístup do těchto pracovních skupin."

Chci, aby to nějak vyřešilo komplexně RP, které má všeobecnou zodpovědnost za celou stranu.

No a já se ti snažím vysvětlit, že chceš něco, co RP řešit nemůže, viz moje včerejší analýza.
RP může řešit maximálně tu alternativu, kterou jsem navrhl, která se ovšem netýká tajných skupin jako takových, nýbrž skupin, které nejsou v souladu s předpisy, což jsou dvě různé množiny (byť mohou mít neprázdný průnik).
Případně může RP apelovat na členy, že určité chování se příliš neslučuje s našimi principy a idejemi, nicméně pořád to bude jen apel v rovině morální/etické, který pro členy nebude závazný, a nedojde-li ke skutečnému porušení našich předpisů, nebude takové chování postižitelné.
Neboli tady pomůže leda osvěta.

[Petr.Tkadlec]

Píše se tam o týmech.

Píše se tam
"Kontrolní komise žádá Republikové předsednictvo, Republikový výbor, vedoucí odborů a všechny vedoucí pracovních týmů, které vytvářejí pracovní skupiny na sociální síti Facebook, aby členům KK poskytly seznam těchto skupin včetně hyperlinku a zajistili jim přístup do těchto pracovních skupin."

Chci, aby to nějak vyřešilo komplexně RP, které má všeobecnou zodpovědnost za celou stranu.

No a já se ti snažím vysvětlit, že chceš něco, co RP řešit nemůže, viz moje včerejší analýza.
RP může řešit maximálně tu alternativu, kterou jsem navrhl, která se ovšem netýká tajných skupin jako takových, nýbrž skupin, které nejsou v souladu s předpisy, což jsou dvě různé množiny (byť mohou mít neprázdný průnik).
Případně může RP apelovat na členy, že určité chování se příliš neslučuje s našimi principy a idejemi, nicméně pořád to bude jen apel v rovině morální/etické, který pro členy nebude závazný, a nedojde-li ke skutečnému porušení našich předpisů, nebude takové chování postižitelné.
Neboli tady pomůže leda osvěta.

Já už jsem ten tvůj návrh osvojil viz stránka vzad. A ano samozřejmě se upokojím i tím apelem z RP, jestliže tedy bude shoda na tom, že o porušení předpisů nejde. Mikuláš mě vnukl myšlenku, že tajné skupiny můžou nějak ovlivnit hlasování, protože s nimi náš hlasovací systém nepočítá a jestli existují, tak by neměly být tajné. Třeba se mýlí i on. Já prostě chci, aby to autorita jako je RP potvrdila, vyvrátila pověřila někoho změnou předpisu zpátky nebo dopředu a jasně jsme si tedy řekli, co všechno možné je a co není. Ale nechci to slyšet od tebe, ale od nich, protože oni jsou všeobecně zodpovědní za stranu a ne ty.

[ypsilonx]

Pogratulujme @Petr.Tkadlec za to, že se dostalo jeho jméno do novin. Konečně o něm uslyší i jinde v republice.

Odkazy:
https://www.novinky.cz/domaci/494546-pi ... upiny.html
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/pirat ... f6b220ee8/

Úplně nesmyslné téma od začátku -> místo toho aby Petr apeloval na dodržování nějakého dekóra strany a prohloubení důvěry mezi členy a jinak otevřel větší spolupráci (začal pracovat na týmovosti a ohleduplnosti a jiných důležitých aspektů pro práci ve skupinách), tak se rozhodl represemi a trapnými návrhy rozbít kolektiv a znechutit příznivce a zaútočit na pomyslnou hranici soukromí, úplně nejlepší by byl důkaz tvého tvrzení, že takové skupiny jsou, třeba si vyplodil něco co ani lidi ve straně nenapadlo...
Popřemýšlej o tom...

Možná kvůli tobě vznikla "tajná skupina" aby se vymezila od takových jako ty, ale to už jenom spekuluji.

[Michal.Soltys]

Možná jsem exot, ale FB si rozhodně nespojuju s vlastností "uživatelská přívětivost" - cpe mi hromadu věcí, které mě nezajímají a akorát zabírají místo, a žere nadměrné množství systémových prostředků (a přišlo by mi fakt absurdní upgradovat comp jenom kvůli tomu, aby se mi zrychlil FB, to bych na něm musel trávit aspoň 4 hodiny denně a tak bohatý na čas opravdu nejsem).

Netvrdím, že FB je uživatelský ráj, ale pokud potřebuju sledovat cvrkot v několika týmech, zapojovat se v nich a zárpveň řešit s jednotlivci i skupinami operativní věci, tak je FB nejlepší nástroj, který to umí všechno najednou. Osobně si myslím, že kdybychom měli vlastní tool, který z FB převezeme to užitečné a vynechá balast, tak se Piráti sami dobrovolně z toho FB odstěhují a ponechají si ho zase jen pro kontakt s voliči.

[Petr.Tkadlec]

Pogratulujme @Petr.Tkadlec za to, že se dostalo jeho jméno do novin. Konečně o něm uslyší i jinde v republice.

Odkazy:
https://www.novinky.cz/domaci/494546-pi ... upiny.html
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/pirat ... f6b220ee8/

Úplně nesmyslné téma od začátku -> místo toho aby Petr apeloval na dodržování nějakého dekóra strany a prohloubení důvěry mezi členy a jinak otevřel větší spolupráci (začal pracovat na týmovosti a ohleduplnosti a jiných důležitých aspektů pro práci ve skupinách), tak se rozhodl represemi a trapnými návrhy rozbít kolektiv a znechutit příznivce a zaútočit na pomyslnou hranici soukromí, úplně nejlepší by byl důkaz tvého tvrzení, že takové skupiny jsou, třeba si vyplodil něco co ani lidi ve straně nenapadlo...
Popřemýšlej o tom...

Možná kvůli tobě vznikla "tajná skupina" aby se vymezila od takových jako ty, ale to už jenom spekuluji.

Můžeš mi prosím říci své jméno? Jelikož mě přijde, že tvé založení profilu bylo pouze k tomu, aby si napadal cokoliv, co kde napíšu. Jestli se to dostalo do novin nebo ne je pro řešení problému irelevantní. Mě přijde jako trapné tvé napadaní a tak jisto jsem z toho znechucen. Já jsem nevyplodil nic, co by jiné lidi ve straně nenapadlo. Psali mi někteří lidi, že je dobře že se to řeší a tak jisto tento podnět získal podporu skupiny členů. Takže tímto útočíš nejen na mě, ale i na všechny ostatní, co ho podpořili. Mluvíš tady o rozbití kolektivu, ale já právě založil tento podnět, protože lidi v tajných skupinách rozbíjeli kolektiv. Popřemýšlej o tom prosím. Zkus se na to dívat z obou stran, jestli to umíš a poprosil bych tedy o tvé jméno, když mě neustále napadáš všude, kde něco napíšu. Přijde mi, že napadání z tvé strany je nějak moc osobní...

[Petr.Tkadlec]

Můžeš mi prosím říci své jméno?

Co takhle rozkliknout si jeho profil?

[Mikulas.Ferjencik]

Základní výhoda Facebooku je, že uživatelé tam už jsou a navíc chceme aby tam byli. 500 členů, kteří na FB komunikují s veřejností, je pro nás užitečnější, než 500 členů, kteří se na fóru zabývají Pirátskou stranou - jeden z hlavních problémů libovolné aspoň trochu komplexní organizace je, že velmi snadno může řešit jen sama sebe. Chápu, že to má své limity, ale upozorňuju na tento problém. Druhá věc je, že jedno je technologická otevřenost a další otázka je faktická otevřenost. Ve chvíli, kdy budeme mít opensource nástroje, které veřejnost nedokáže používat a utečeme z platforem, které veřejnost používat umí, naše vlastní otevřenost se sníží.

To ses asi upsal Miki, nemyslím že Piráti jako strana chtějí, aby byli občané ČR na Facebooku a FB byl jednou z hlavních komunikačních platforem. Já stále doufám, že Piráti chtějí pravý opak - mít pro občany demokratickou nejlepe open source komunikační platformu, která je nebude šmírovat a buzerovat a obtěžovat reklamou, jak si korporace zamane.
Případně mi laskavě dolož, kde si Piráti schválili, to co si napsal. Schválilo snad něco takového RP, RV, CF?

Celá situace s FB vznikla jaksi samovolně, ok tak ji ale pojďme místo bagatelizování, řešit.
Piráti mají předpisy pomalu na to, jak chodit na záchod, ale na to, jak nakládat v rámci strany s Facebookem, to ne.

Ten problém se poprvé oficiálně otevřel před volbami 2017, jak jsem již připomínal, ovšem na požadavek KK se většina vykašlala, tak teď se vám problém vrátil hezky z jiné strany. Kdyby se to nějak řešilo, za tu dobu, nemuseli jsme mít dementní článek v Právu, kterej zjevně nepochopil komplexitu problematiky.

A stále znova, ty se zabýváš jen jednou součástí problému, externí komunikaci. Interní (vnitrostranická) a externí (k voličům) komunikace, se musí řešit každá odděleně a trochu jinak.

Já psal o uživatelích fóra - členech strany. Chceme, aby komunikovali s veřejností, tedy aby byli na facebooku (dokud to bude dominantní komunikační médium).