Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho měsíce od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo. (pro 870 členů je to 30 hlasů)
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 870 členů je to 59 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.
Odpovědět

Celostátní fórum ukládá RP, aby vyřešila problém tajných skupin.

pro
68
35%
proti
115
58%
zdržuiji se
14
7%
 
Celkem hlasujících: 197 - Celkem hlasů: 197

Uživatelský avatar
Petra.Smutna
Místní předsednictvo
Příspěvky: 643
Registrován: 19 led 2017, 17:05
Profese: ekonomka
Bydliště: Mladá Boleslav
Dal poděkování: 385 poděkování
Dostal poděkování: 571 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petra.Smutna » 28 led 2019, 20:38

Jan.Hrebicek píše:
28 led 2019, 00:32
Jana.Schlegelova píše:
24 led 2019, 10:41
Jan.Hrebicek píše:
23 led 2019, 16:17
Doporučuji tedy, aby všechny tajné skupiny na sociálních sítích a jiné obdobně nebo lépe organizované skupiny členů či příznivců strany měly povinnost se ohlásit u AO a umožnit, aby členem skupiny se stali členové Kontrolního komise, kteří o to projeví zájem. Zároveň uložit AO, aby zveřejnil seznam těchto frakcí, alespoň jednoho jejího zástupce (ohlašovatele) a způsob jejich organizace, plus uložit Kontrolní komisi, aby u každé skupiny byl alespoň jeden člen Kontrolní komise jejich členem.
Tohle je absurdní, když si pozvu domů skupinu Pirátů, taky si asi nebudu zvát kontrolní komisi, aby nás ohlídala, jestli neporušujeme předpisy. Kde jsou hranice lépe organizované skupiny členů? Navíc tajná skupina je tajná prostě z podstaty, na jiném nástroji než našem nemáme šanci jejich vznik ohlídat. Buďme normální! Fakt to nejde vyřešit jen tím? Konec. :-)
Dobrá, co člověk myslí a nenapíše, tak to neplatí. Myslel jsem samozřejmě dlouhodobě působící tajné skupiny, které jsou tvořeny alespoň nějakým relevantním počtem členů, kteří by mohli významněji ovlivňovat hlasování ...

Takže opravuji návrh:
Navrhuji, aby všechny tajné skupiny na sociálních sítích a jiné obdobně nebo lépe organizované skupiny členů či příznivců strany, pokud působí alespoň 10 měsíců a obsahují alespoň 15 členů strany, měly povinnost se ohlásit u AO a umožnit, aby členem skupiny se stali členové Kontrolního komise, kteří o to projeví zájem. Zároveň uložit AO, aby zveřejnil seznam těchto frakcí, alespoň jednoho jejího zástupce (ohlašovatele) a způsob jejich organizace, plus uložit Kontrolní komisi, aby u každé skupiny byl alespoň jeden člen Kontrolní komise jejich členem.

Pro příklad uvádím, že naše MS Praha 1 má tajnou FB skupinu, kde je celkem 32 členů a je tam mnoho členů strany mimo naše MS. Skupina vznikla původně jako brainstorming před komunálními volbami, ale aktuálně není zrušena a používá se pro vnitrostranickou komunikaci. Ve skupině je jeden člen Rozhodčí komise (Martin Arden), ale člen Kontrolní komise, pokud se dobře dívám, tak v ní není. Podle mne by bylo relevantní, kdyby nás předpis nutil, abychom se zamysleli, zda tu tajnou skupinu teď ještě potřebujeme a zda ji nahlásíme nebo zrušíme.
Toto stále neřeší problém přiznání tajné skupiny (byť je to povinností správce). Celou diskuzi z tohoto úhlu pohledu považuji za absurdní.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petra.Smutna za příspěvek:
Petr.Vileta

Jan.Lipavsky
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 734
Registrován: 21 srp 2013, 13:33
Profese: Analytik
Dal poděkování: 980 poděkování
Dostal poděkování: 1328 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Jan.Lipavsky » 28 led 2019, 20:47

Andrej.Ramaseuski píše:
28 led 2019, 09:22
Jan.Lipavsky píše:
26 led 2019, 00:36
Chtel bych se zeptat, jestli FB prispevek, zobrazovany omezene skupine uzivatelu a venujici se politickemu deni ve strane, lze povazovat za tajnou skupinu? Podle me totiz naplnuje vsechny znaky tajne skupiny. Ac vznikle adhoc.
ja bych to kvalifikoval jako obchazeni pravidla o hromadnich zpravach - https://wiki.pirati.cz/ao/pravidla/spam
v pripade pouziti facebooku tento predpis neplati formalne, ale podstata cinu zustava. je to spam :fet:
Já jsem to neposlal, ale zveřejnil.

Takže to pravidlo proti spamu uplatnit nelze.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Lipavsky za příspěvek:
Petr.Tkadlec

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1308
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 938 poděkování
Dostal poděkování: 1275 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 29 led 2019, 08:59

Jan.Lipavsky píše:
28 led 2019, 20:47
Andrej.Ramaseuski píše:
28 led 2019, 09:22
Jan.Lipavsky píše:
26 led 2019, 00:36
Chtel bych se zeptat, jestli FB prispevek, zobrazovany omezene skupine uzivatelu a venujici se politickemu deni ve strane, lze povazovat za tajnou skupinu? Podle me totiz naplnuje vsechny znaky tajne skupiny. Ac vznikle adhoc.
ja bych to kvalifikoval jako obchazeni pravidla o hromadnich zpravach - https://wiki.pirati.cz/ao/pravidla/spam
v pripade pouziti facebooku tento predpis neplati formalne, ale podstata cinu zustava. je to spam :fet:
Já jsem to neposlal, ale zveřejnil.

Takže to pravidlo proti spamu uplatnit nelze.
asi mas pravdu, nebyli to soukrome zpravy. v socialnich sitich je tezce urcuje hranice spamu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 2):
Jan.Lipavsky, sery.pavel
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 3602
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 4391 poděkování
Dostal poděkování: 4489 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Rostislav.Reha » 02 úno 2019, 00:00

Ondra.kl píše:
25 led 2019, 08:14
Rostislav.Reha píše:
24 led 2019, 23:49
Rec byla vzdy a vylucne o oficialnich pracovnich skupinach ...
Anketní otázka zní: "Celostátní fórum ukládá RP, aby vyřešila problém tajných skupin."
A kde tam ctes neco o KK? A ja fakt nemluvim za Petra ;)
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Jan.Hrebicek
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 41
Registrován: 20 led 2018, 22:28
Profese: manažer
Bydliště: Praha 1
Dal poděkování: 18 poděkování
Dostal poděkování: 54 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Jan.Hrebicek » 02 úno 2019, 13:58

Petra.Smutna píše:
28 led 2019, 20:38
Jan.Hrebicek píše:
28 led 2019, 00:32
Jana.Schlegelova píše:
24 led 2019, 10:41


Tohle je absurdní, když si pozvu domů skupinu Pirátů, taky si asi nebudu zvát kontrolní komisi, aby nás ohlídala, jestli neporušujeme předpisy. Kde jsou hranice lépe organizované skupiny členů? Navíc tajná skupina je tajná prostě z podstaty, na jiném nástroji než našem nemáme šanci jejich vznik ohlídat. Buďme normální! Fakt to nejde vyřešit jen tím? Konec. :-)
Dobrá, co člověk myslí a nenapíše, tak to neplatí. Myslel jsem samozřejmě dlouhodobě působící tajné skupiny, které jsou tvořeny alespoň nějakým relevantním počtem členů, kteří by mohli významněji ovlivňovat hlasování ...

Takže opravuji návrh:
Navrhuji, aby všechny tajné skupiny na sociálních sítích a jiné obdobně nebo lépe organizované skupiny členů či příznivců strany, pokud působí alespoň 10 měsíců a obsahují alespoň 15 členů strany, měly povinnost se ohlásit u AO a umožnit, aby členem skupiny se stali členové Kontrolního komise, kteří o to projeví zájem. Zároveň uložit AO, aby zveřejnil seznam těchto frakcí, alespoň jednoho jejího zástupce (ohlašovatele) a způsob jejich organizace, plus uložit Kontrolní komisi, aby u každé skupiny byl alespoň jeden člen Kontrolní komise jejich členem.

Pro příklad uvádím, že naše MS Praha 1 má tajnou FB skupinu, kde je celkem 32 členů a je tam mnoho členů strany mimo naše MS. Skupina vznikla původně jako brainstorming před komunálními volbami, ale aktuálně není zrušena a používá se pro vnitrostranickou komunikaci. Ve skupině je jeden člen Rozhodčí komise (Martin Arden), ale člen Kontrolní komise, pokud se dobře dívám, tak v ní není. Podle mne by bylo relevantní, kdyby nás předpis nutil, abychom se zamysleli, zda tu tajnou skupinu teď ještě potřebujeme a zda ji nahlásíme nebo zrušíme.
Toto stále neřeší problém přiznání tajné skupiny (byť je to povinností správce). Celou diskuzi z tohoto úhlu pohledu považuji za absurdní.
Problém přiznání tajné skupiny řeší pevná víra v to, že se nenajde skupina 16 a více členů, kteří by dlouhodobě porušovali stranický předpis, pokud by takový předpis existoval. Někdo z členů té skupiny by danou skupinu nahlásil, pokud by to nesplnil správce.

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 151
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 185 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Vaclav.Zidek » 02 úno 2019, 14:10

Jan.Hrebicek píše:
02 úno 2019, 13:58
Petra.Smutna píše:
28 led 2019, 20:38
Jan.Hrebicek píše:
28 led 2019, 00:32

Dobrá, co člověk myslí a nenapíše, tak to neplatí. Myslel jsem samozřejmě dlouhodobě působící tajné skupiny, které jsou tvořeny alespoň nějakým relevantním počtem členů, kteří by mohli významněji ovlivňovat hlasování ...

Takže opravuji návrh:
Navrhuji, aby všechny tajné skupiny na sociálních sítích a jiné obdobně nebo lépe organizované skupiny členů či příznivců strany, pokud působí alespoň 10 měsíců a obsahují alespoň 15 členů strany, měly povinnost se ohlásit u AO a umožnit, aby členem skupiny se stali členové Kontrolního komise, kteří o to projeví zájem. Zároveň uložit AO, aby zveřejnil seznam těchto frakcí, alespoň jednoho jejího zástupce (ohlašovatele) a způsob jejich organizace, plus uložit Kontrolní komisi, aby u každé skupiny byl alespoň jeden člen Kontrolní komise jejich členem.

Pro příklad uvádím, že naše MS Praha 1 má tajnou FB skupinu, kde je celkem 32 členů a je tam mnoho členů strany mimo naše MS. Skupina vznikla původně jako brainstorming před komunálními volbami, ale aktuálně není zrušena a používá se pro vnitrostranickou komunikaci. Ve skupině je jeden člen Rozhodčí komise (Martin Arden), ale člen Kontrolní komise, pokud se dobře dívám, tak v ní není. Podle mne by bylo relevantní, kdyby nás předpis nutil, abychom se zamysleli, zda tu tajnou skupinu teď ještě potřebujeme a zda ji nahlásíme nebo zrušíme.
Toto stále neřeší problém přiznání tajné skupiny (byť je to povinností správce). Celou diskuzi z tohoto úhlu pohledu považuji za absurdní.
Problém přiznání tajné skupiny řeší pevná víra v to, že se nenajde skupina 16 a více členů, kteří by dlouhodobě porušovali stranický předpis, pokud by takový předpis existoval. Někdo z členů té skupiny by danou skupinu nahlásil, pokud by to nesplnil správce.
To už je celkem bizardní předpis, tak se den před navršením limitu zruší a přejmenují. A je pravidlo vyřešeno. Spíše musíme apelovat na jednotlivce, aby se chovali řádně a jako jednotlivci se nepřidávat do boje o moc těchto skupin. Když existují nějací manipulátoři a je jich třeba 5 co si hrajou do noty, tak stejně bez ostatních mají omezené možnosti, dokud nezískají svou "armádu" voličů podle povelů.

Předpis nikdy tohle neošetří ... to je o svědomí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvky (celkem 3):
Jana.Schlegelova, Honza.Hora, Margita.Brychtova
Václav Židek
Prokurista 1. Pirátské s.r.o.

Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Telefon: 775 198 038
Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Web: www.pirati.cz

Uživatelský avatar
Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 278
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 72 poděkování
Dostal poděkování: 177 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Antonino » 02 úno 2019, 20:30

Je třeba na Fóru Pirátů podotýkat, že snaha něco svazovat předpisy většinou nefunguje s nic dobrého nepřinese?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvky (celkem 8):
Vaclav.Zidek, Petr.Vileta, Jana.Schlegelova, Honza.Hora, sery.pavel, Andrej.Ramaseuski, Martin.Smida, Frantisek.Dosedel
Antonino Milicia

Osobní svoboda a zodpovědnost | Efektivní stát | Udržitelná ekonomika | Udržitelné životní prostředí | Rozvoj společnosti | Osobní rozvoj

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 3602
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 4391 poděkování
Dostal poděkování: 4489 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Rostislav.Reha » 15 úno 2019, 16:11

Antonino píše:
02 úno 2019, 20:30
Je třeba na Fóru Pirátů podotýkat, že snaha něco svazovat předpisy většinou nefunguje s nic dobrého nepřinese?
Docela jo, technokrati predpisy miluji. Nemusime pak do toho tahat subjektivni dojmy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Margita.Brychtova
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 659
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 4084 poděkování
Dostal poděkování: 1139 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Vit.Jurasek » 15 úno 2019, 17:03

začínám se trochu bát, aby nám oficiální týmy neemigrovaly mimo fórum a pak si neplatily "zveřejňovače", které by nepotřebovali, kdybysme jim mohli koukat pod ruce rovnou

Nevím jestli už se tak děje, ale občas už takový pocit mám
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Petr.Vileta, Vojtech.Pikal

Uživatelský avatar
Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 278
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 72 poděkování
Dostal poděkování: 177 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Antonino » 15 úno 2019, 17:37

Rostislav.Reha píše:
15 úno 2019, 16:11
Antonino píše:
02 úno 2019, 20:30
Je třeba na Fóru Pirátů podotýkat, že snaha něco svazovat předpisy většinou nefunguje s nic dobrého nepřinese?
Docela jo, technokrati predpisy miluji. Nemusime pak do toho tahat subjektivni dojmy.
Doporučuji i ke zřeteli, že kdyby systém fungoval přirozeně dobře, tak by někteří lidé nebyli nuceni hledat řešení, kterým chtějí předcházet ony předpisy.
A protože lidé jsou zvířátka chytrá a vynalézavá, tak pokud systém nefunguje přirozeně dobře, tak oni lidé předpis stejně nějak obejdou.
Můžeme vždy vybírat ze dvou cest: hledat chytrá řešení nebo chytré předpisy. Já volím vždy nejdříve tu první. Ale já jsem z jiné planety :-o
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Dalibor.Zahora
Antonino Milicia

Osobní svoboda a zodpovědnost | Efektivní stát | Udržitelná ekonomika | Udržitelné životní prostředí | Rozvoj společnosti | Osobní rozvoj

Odpovědět

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů