Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho měsíce od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo. (pro 870 členů je to 30 hlasů)
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 870 členů je to 59 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.
Odpovědět

Celostátní fórum ukládá RP, aby vyřešila problém tajných skupin.

pro
69
35%
proti
115
58%
zdržuiji se
14
7%
 
Celkem hlasujících: 198 - Celkem hlasů: 198

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 2878
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2274 poděkování
Dostal poděkování: 1916 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 14 led 2019, 21:51

Lukas.Blazej píše:
14 led 2019, 21:38
Technická: Protože je hlasování velmi těsné, vytvořil jsem snapshot současného rozdělení hlasů zde.
Dík, ale nemusel si. Podnět už je od rána v podatelně AO a jelikož splnil náležitosti, že neměl v době, kdy získal potřebnou podporu víc hlasů proti, tak se bude projednávat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
Andrej.Ramaseuski
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 3618
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 4425 poděkování
Dostal poděkování: 4529 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Rostislav.Reha » 14 led 2019, 22:48

Ja jsem treba nehlasoval. Dlouhe roky jsem aktivne brojil za to, abychom se na forum vratili, protoze transparenci vidim jako nasei nejvetsi devizu (a svym zpusobem mi ted prijde, ze se tak pomalu deje, diky TO), ale na FB jsem taky v hodne piratskych skupinach a ta pruznost tam proste je (mozna by se to dalo prirovnat k zavislosti ;) ). Ale hlavni problem porad vidim ne ve skupinach jako takovych, ale v jejich zneuzivani pro osobni cile. Coz dokazeme zmenit jen tim, ze zacneme kazdy sam u sebe na podobne jednani nenaskakovat a ucit to ostatni kolem.

(Ale samozrejme technicky porad chapu potrebu nekterych bud vubec nechodit nebo aspon vypadnout z komercniho prostredi FB - u Google uz plnohodnotnou nahradu mame, pevne doufam, ze FB bude nejak nasledovat).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 6):
Radek.Simkanic, Jan.Hora, Dalibor.Zahora, Ondrej.Profant, Milan.Dadourek, Vojtech.Pikal
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Uživatelský avatar
Jan.Korbel
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 522
Registrován: 03 úno 2012, 19:04
Profese: IT
Bydliště: Jílové u Prahy
Dal poděkování: 770 poděkování
Dostal poděkování: 824 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Jan.Korbel » 14 led 2019, 22:58

Ivan.Bartos píše:
14 led 2019, 21:17
„Apel pana Tkadlece v zásadě je, abychom zakázali či omezovali komunikaci pirátů na sociálních sítích. S tím nesouhlasím. Máme svobodu slova, členové Pirátů se samozřejmě mohou sdružovat a komunikovat spolu na sociálních sítích i kdekoliv jinde. Oficiální stranická komunikace, rozpravy a hlasování pak probíhají na stránkách Celostátního fóra.“
Ivane prosimtě co jsou to ty stránky Celostátního fóra? To je tohle fórum nebo zase nějaká facebooková skupina nějakýho jakože oficiálního jména? Přijde ti tohle jako oficiální nebo neoficiální?

Fórum není úplně vhodný systém pro rychlou operativní komunikaci (chat). Ale Facebook je pro interní pirátské použití zrůdnost a jsou i jiné možnosti, včetně několika pirátských. Pokud by ty skupiny, které se teď tak propírají, fungovaly na nějakém pirátském serveru, už z principu by nebyly tajné a nebylo by co propírat. (skupiny by klidně mohly být uzavřené, což je někdy potřeba)
Středočeský profil | "Systémy, kterých se týká tato dohoda, jsou účty majitelky." -- NDA Pirátů

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3354
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2174 poděkování
Dostal poděkování: 5269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 14 led 2019, 23:17

Tak mě přijde jako jediné možné řešení, aby si ti, kteří v podobných tajných "mocenských blocích" nejsou, vytvořili vlastní mocenské bloky jinými komunikačními kanály :-) Fakt mi přijde lepší uzavřená skupina, o které se aspoň ví, než nějaký ještě tajnější kanál, o kterém pak ani nebudeme vědět, že existuje...
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 249
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 631 poděkování
Dostal poděkování: 652 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Ivor.Kollar » 14 led 2019, 23:38

Mne este pride, ze ta debata by nemusela byt v style facebook vs. forum, ale skor nas vs. cudzi system.

Forum je produkt svojej doby, dnes by sa kopa veci dala riesit elegantnejsie (viz. napr. taky reddit), myslim ze wahabistov trvajucich na fore v sucasnej podobe ako na vrchole evolucie celeho clovecenstva vela nebude. Rezignovat ale na vlastnenie "vlastnych" dat by bola z dlhodobeho hladiska skoda. Take chovanie sa da pochopit mesiac-dva pred volbami, ked na nic ine nie je cas, ale horsie sa oddovodnuje po zbytok casu.
Naposledy upravil(a) Ivor.Kollar dne 15 led 2019, 11:00, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvky (celkem 8):
Dalibor.Zahora, Janka.Michailidu, Vit.Jurasek, Milan.Dadourek, Vojtech.Pikal, Rostislav.Reha, Dominika.Michailidu, Josef.Spak

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 268
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 264 poděkování
Dostal poděkování: 349 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Vaclav.Zidek » 14 led 2019, 23:44

Jako nechci Vám házet vidle do 20ti stránkové diskuze, ale pokud tyto skupiny zakážeme a zároveň jsou opravdu účelové, jak zabráníme vzniku jiných, kam přesídlí daní uživatelé FB? No prostě se sejdou online jinde a jinak. Pokud chceme, zabránit účelovosti nějakých skupin musíme se bavit se všema a náznaky manipulace odmítat místo se jich účastnit. To je, ale o svědomí každého jedince, to nejde nařídit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvky (celkem 11):
Ivan.Bartos, Radek.Simkanic, Jan.Prokop, Jan.Hora, sery.pavel, Petr.Tkadlec, Vit.Jurasek, Ondra.kl, Vojtech.Pikal, Ludek.Blaha, Josef.Spak
Václav Židek
Prokurista 1. Pirátské s.r.o.

Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Telefon: 775 198 038
Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Web: www.pirati.cz

Uživatelský avatar
ypsilonx
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 68
Registrován: 12 říj 2018, 18:17
Profese: cestovatel
Bydliště: Valašské Meziříčí
Dal poděkování: 21 poděkování
Dostal poděkování: 37 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od ypsilonx » 15 led 2019, 07:35

Ivan.Bartos píše:
14 led 2019, 21:17
Souhasím s Mikluášem Ferjenčíkem. Hele já jakoby nevím, jaká byla motivace z k založení tohoto vlákna...Bohužel však tuším.

Já si myslím, že to, co zde diskutujeme je rovina etická, někde čistě praktická (prostě na FB jsou lidi víc než na foru) a snaha o to řešit věci maximálně transparentně. Na druhou stranu se lidi mohou sdružovat, kde chtějí a komunikovat jak chtějí.

Vezme-li pouze téma eurovoleb. Mě za poslední měsíc kontaktovalo řada lidí ze strany ve věci podpory pro volby do EP dokonce s nabídkou nějaké hlasovací skupiny pro podporu kandidáta. To se krystalizuje při nominacích IMHO. Všechny jsem odmítl. Proč? Jednak nechci promítat svý preference do volby CF a protože mi přijde, že prezentace člověka má jít skrze jeho práci pro stranu, popřípadě v civilu se zásadním průnikem a ne kde si koho obvolá a obšlápne.
Pokud byť i noví lidé neví, o koho jde a tento se jim musí následně představovat téměř privátně na úrovni komunikace 1:1, tak asi ta osoba zase není tak žhavým a oprávněným kandidátem. Ale to může být jen můj pocit. Ostatně google umí všichni.

Jenom upozorňuji, že ani jedna "kontaktáž" nebyla přes Facebookovou skupinu:-)

I vnitrostranická debata je podle mě v pohodě, pokud někdo v danou chvíli nevyužívá svýho postavení či práv z pozice funkce, což by mu dalo informační, nebo jinou výhodu, nebo pokud se k něčemu neférovém neavazuje a neslibuje. Předpokládám, že takovou nabídku by adresát normálně provařil zde nebo komisím. Kdybych si teď založil skupinu...

Nechápu proč by třeba do nějaké skupiny skupin Pirátek měl mít přístup někdo, kdo v otázce rovnoprávnosti nevidí společenský problém a zdá se mu přifouklá a má tendence ji aktivně bagatelizovat. O tom píšu, jenom že se mě na Pirátky ptali v Právu. Jinak na skupiny na FB pohlížím víceméně podobně. Pokud tedy vznikají nějaké "pokoutné skupiny" s nejasným účelem, byť třeba pro sběr podpory, ptal bych se na etickou rovinu aktivních členů těchto skupin.

Lidé se sdružují podle společných zájmů, preferencí nebo prostě jen tak, aby si mohli povídat v režimu neveřejném. To je prostě normální.

Toto jsme již jednou řešili. Vadí mi, když zase někdo odpálí s dikcí, která je účelově bombastická, tohle znovu.

Já od rána odpovídám na kraviny o "mocenských tajných skupinách", což podle mě může naformulovat buď někdo, kdo nemá soudnost, nebo někdo, kdo očekává právě cestu "medializace". Těším se, až přijde podnět naforumlovaný třeba "CF ukládá RP aby vyřešilo, že se občas nějací členové pošlou do patřičných mezí". ??? "Aby byl mír!" ???

Jinak jsem v podstatě rád, že se tato debata vede, ale tento podnět považuju fakt za hloupost a to buď Petra samotnýho, nebo Petra jako nositele agendy někoho jiného.

Pro poslední rozhovor jsem odpovídal takto:

„Apel pana Tkadlece v zásadě je, abychom zakázali či omezovali komunikaci pirátů na sociálních sítích. S tím nesouhlasím. Máme svobodu slova, členové Pirátů se samozřejmě mohou sdružovat a komunikovat spolu na sociálních sítích i kdekoliv jinde. Oficiální stranická komunikace, rozpravy a hlasování pak probíhají na stránkách Celostátního fóra.“
Konečně ti to @Petr.Tkadlec napsala nějaká autorita, protože ostatní jsou pro tebe asi nic, to je přesně to co jsem ti chtěl zdělit, ale poslal si mě místo toho někam.

Jsou tu prostě věci které neovlivníš a jestli máš strach, že se proti tobě zbrojí nějaká skupina na FB, tak se ani trošku nedivím, hned bych se k nim přidal.
Mějme se prostě rádi! :fet:

Uživatelský avatar
Radek.Simkanic
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 673
Registrován: 25 dub 2012, 22:21
Profese: Student
Bydliště: Pustějov
Dal poděkování: 1245 poděkování
Dostal poděkování: 449 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Radek.Simkanic » 15 led 2019, 08:20

OFFTOPIC[quote=Rostislav.Reha post_id=599658 time=1547502529 user_id=8160]
Ja jsem treba nehlasoval. Dlouhe roky jsem aktivne brojil za to, abychom se na forum vratili, protoze transparenci vidim jako nasei nejvetsi devizu (a svym zpusobem mi ted prijde, ze se tak pomalu deje, diky TO), ale na FB jsem taky v hodne piratskych skupinach a ta pruznost tam proste je (mozna by se to dalo prirovnat k zavislosti ;) ). Ale hlavni problem porad vidim ne ve skupinach jako takovych, ale v jejich zneuzivani pro osobni cile. Coz dokazeme zmenit jen tim, ze zacneme kazdy sam u sebe na podobne jednani nenaskakovat a ucit to ostatni kolem.

(Ale samozrejme technicky porad chapu potrebu nekterych bud vubec nechodit nebo aspon vypadnout z komercniho prostredi FB - u Google uz plnohodnotnou nahradu mame, pevne doufam, ze FB bude nejak nasledovat).
[/quote]jestli myslíš G+ tak ten se má myslím rušit

Souhlasím částečně jak s PTkadlecem tak i spousta z vás. To že jsou nějaké tajné a uzavřené skupiny, kde jsou i někteří Piráti aktivně blokování, či tam nechtěji asi "nepohodlné" vpustit mi přijde docela jako problém a docela i smutné, ale jak zde padlo, nejde toto vymáhat a i kdyby jo, tak se to přesune do anprosto skrytých míst a my s tím už nic nezmůžeme. V některých připadech FB skupiny jsou přínosem když se tam řeší pracovní věci a ne lobbing. Osobně si myslím, že by bylo fajn si sáhnout sám do svědomi jak píše Rosťa a nenechat případně se sebou manipulovat dle toho jak někdo píše a pracovat s dotyčnými informacemi kryticky tak jak to děláme deno denně a snažíme se vyvrácet různé hoaxy a dezinformace. Toto kritické myšlení je základem daminima. Jinak ještě kousek k těm skupinam, bylo by fajn, když by byl aktualizovaný seznam oficiálních fb skupin kde se lide mohou připojit a když bude nějaká pracovní skupina, která bude využívat FB či jiné médium, tak by bylo fajn to propojit s Fórem (odkaz do daného vlakna apod.) a nejlépe ještě pravidelně, nebo když je nějaká změna v informacích, tak dělat nějaké výstupy a zprávy na fórum ať jsme pak konzistentní a informace dohledatelné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Radek.Simkanic za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Jan.Mejsnar, Rostislav.Reha
MSK je jako Fénix - při síle a nebo na popel. - Hana Dobrá
„Kráčíme v minulostí, naší budoucností je tvořit přítomnost.“ - Radek Simkanič
„Nikdy se všem nezavděčíš, ale nezavděčit se můžeš všem!“ - Radek Simkanič

Největší nepřítel je iniciativní třídní blbec!

Uživatelský avatar
Ladislav.Koubek
Člen KS Praha
Příspěvky: 108
Registrován: 05 říj 2017, 11:49
Profese: E-government specialista PK Piráti
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 113 poděkování
Dostal poděkování: 216 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Ladislav.Koubek » 15 led 2019, 08:50

Mikulas.Peksa píše:
13 led 2019, 22:45
S dovolením bych zareagoval na dezinformace, které tu šíří Ladislav Koubek. Vypisovat to po druhé nebudu, odpověď zde.
Tak ohledně té dezinformace.

Přestože jsem o jednání resortního týmu "Zahraničí" (referovaný dále jako EZO) měsíce jevil zájem, a Mikuláš Peksa mi vždy emailem slušně odepsal, že se ho určitě účastnit můžu, až po nástupu do poslaneckého klubu jsem se náhodou od kolegy z analytického týmu Petra Fojtíka (protikorupční expert) dozvěděl, že existuje tajné skupina na FB, kde se EZO tým "schází". Tento problém (nescházení se resortních týmů fyzicky) se opakovaně řešil na jednání poslaneckého klubu - potvrdí Jakub Michálek a Olga Richterová, kteří o problému hovořili. A padlo zcela veřejně ("zeptej se svého poslance"), že se problém týká resortního tým "Zahraničí" (EZO). Kdyby mi Petr Fojtík o existenci skupiny neřekl, dodnes by nenapsal, co napíšu dále. Do skupiny jsem byl přijat, byť údajně někteří členové skupiny s mou účastí v ní nesouhlasili.

Dle mého kalendáře bylo první "veřejné" jednání resortního týmu Evropa, Zahraničí, Obrana (EZO) dne 15.11.2018 OFFTOPICto je to jak psal David Wágner, že jsem tam prý "seděl a držel hubu". Veřejné v uvozovkách proto, že tam v místnosti sedělo pouze několik lidí, kteří jsou součástí oné FB skupiny, ke které jsem referoval ve svém úvodním postu.

Další jednání bylo již skutečně veřejné, a to 13.12.2018. Osobně jsem doporučil participaci
Josefu Břečkovi (v poslaneckých volbách nás podporoval za Evropani.cz), který se rád jednání zúčastnil, protože loni na podzim směrem k Mikuláši Peksovi také jako v minulosti já vyjádřil zájem se resortního týmu účastnit. Byl ale odmítnut Mikulášem s tím, že to nelze (přesné důvody neznám). OFFTOPICA jenom pro klaritu: Pepa je rovněž jako já z Prahy 10, což je souhra náhod.

Problém může potvrdit i několik dalších zaměstnanců poslaneckého klubu, kteří nejsou členy strany a nechci je v tomto sporu implikovat. Požadovat po tobě Mikuláši důkaz, že tým jednal otevřeně a transparentně nebudu, protože jak jsem demonstroval výše, neexistuje. A vážený čtenář CF nechť si udělá obrázek sám.

Vzhledem k medializaci problému nechci přilévat olej do ohně. Nařčení z dezinformace jsem se však musel bránit. Na další posty nebudu reagovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ladislav.Koubek za příspěvek:
Martin.Svadlenka

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 840
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1341 poděkování
Dostal poděkování: 1543 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Jan.Hora » 15 led 2019, 09:41

Jan.Korbel píše:
14 led 2019, 22:58
... jsou i jiné možnosti, včetně několika pirátských...
Můžeš prosím uvést ty možnosti? Pro pořádek uvedu vlastnosti relevantní náhrady:
1) možnost mít v jednom okně chat s bohatými funkcemi, moderované diskusní skupiny s různým nastavením a notifikace nastavené dle uživatele
2) uživatelská přívětivost, umožňující vše používat pohodlně a rychle, a to i uživatelům, kteří nejsou technicky zdatní
3) možnost snadno zapojovat do skupin, chatů a diskusí lidi mimo Pirátskou stranu (koaliční partnery, odborníky apod.)
4) existence uživatelský přívětivé appky, které splňuje totéž co webová aplikace
5) reálná možnost provozovat celé řešení vlastními silami (nejen že to jde, ale že to nebude masakr který paralyzuje celý TO)
6) schopnost provozovat celé řešení vlastními silami

Jestli tohle umí několik nástrojů, včetně několika pirátských, tak chci znát jejich jména, protože bychom jeden z nich měli vybrat a začít používat.

OFFTOPICA rovnou přiznávám, že ten dotaz píšu s tím, že je mi jasné, že to bude seznam nástrojů, z nichž každý plní něco, žádný všechno a pirát aby měl deset oken v prohlížeči a na telefonu displej velikosti výkladní skříně, aby mohl adekvátně nahradit ten zpropadenej facebook.
Petr.Tkadlec píše: ...
Neber si tolik ty výpady, zkus se do toho vžít z druhé strany. Osobně tohle sice považuju za důležitou diskusi, ale měla to být pouze diskuse o tom, jak se dobrat náhrady FB a jak předávat lépe pirátské hodnoty nováčkům, aby nám skrze FB neerodovala naše pravidla transparence a otevřenosti.

Jako členský podnět to přidělává dodatečnou práci lidem, co jsou už teď přetížení, aniž by to přineslo odpovídající benefit navíc - což je poněkud frustrující pro každého, kdo tenhle podnět už v nějaké formě zažil (já sám už jsem tu debatu tady zažil dvakrát, teď je to potřetí a to jsem "nový" pirát) a musí odpovídat na dotazy veřejnosti a novinářů a pálit tím zbytečně čas - protože bez adekvátní náhrady FB se stejně vrátíme k tomu, že musíme především jít sami příkladem, dodržovat už existující pravidla a učit to i nováčky. Já do tebe za to kopat nebudu, protože mi ta debata tady pomáhá utřídit myšlenky na tohle téma a mě novináři nevolají, ale docela chápu, že na tebe někdo občas vyštěkne. Kdybych ty dotazy novinářů musel zodpovídat já, asi bych byl po pár dnech taky mírně nevrlý.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvek:
Vojtech.Pikal
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Odpovědět

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů