Česká kosmická agentura (ale nikoliv jako trafika pro Dolínka)

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Skolstvi

Odpovědět
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Česká kosmická agentura (ale nikoliv jako trafika pro Dolínka)

Příspěvek od Michael.Polak »

Českou kosmickou agenturu nepochybně potřebujeme, ale představa, že za ní bude lobbovat bývalý radní Dolínek je poněkud strašidelná...
https://www.lidovky.cz/domov/ceska-nasa ... 0000000000

Dnes se o kompetence v tomto směru přetahují snad až tři různá ministerstva.

Dle názoru jednoho z insiderů by to chtělo buď pozměnit Kompeteční zákon https://cs.wikipedia.org/wiki/Kompeten% ... z%C3%A1kon
nebo dát agentuře status srovnatelný třeba s TAČR, AV ČR nebo NKÚ https://cs.wikipedia.org/wiki/Organiza% ... st%C3%A1tu

Nižší status by situaci oproti současnému stavu prý spíše zhoršil. Jinak ten nápad s VZLÚ prý taky není úplně to pravé (ale to mám jen z druhé ruky, přiznám se).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvek:
V__

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Nikezeus
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 622
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 131 poděkování
Dostal poděkování: 520 poděkování

Re: Česká kosmická agentura (ale nikoliv jako trafika pro Dolínka)

Příspěvek od Nikezeus »

Treba se Dolinek inspiruje Palmachimem a u Caslavy vyroste kosmodrom.
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Česká kosmická agentura (ale nikoliv jako trafika pro Dolínka)

Příspěvek od Michael.Polak »

Takhle, přiznám se, že jsem tohle vlákno nezaložil úplně jako recesistické. Ke kosmonautice mám velmi silný vztah už od dětství a podle mě je škoda, že ČR jako v rámci EU nepochybně relativně vědecky a technicky vyspělá země nemá vlastní národní kosmický program na úrovni odpovídající západoevropským zemím. Nejde samozřejmě o vlastní kosmodrom - jako členská země EU i ESA máme samozřejmě k dispozici výborně situovaný (poblíž rovníku) francouzský kosmodrom v Kourou, který se nachází na teritoriu EU a v Schongenském prostoru, tedy je to v podstatě kosmodrom na území, jehož svrchovanost ČR sdílí a není tedy potřeba vymýšlet žádné zvláštní nesmysly.

Problém je v tom, že v současnosti jsou u nás výdaje na kosmonautiku asi 800 milionů (nebo kolik), což je popravdě dost směšná částka. Nejde ale jen o výši částky, ale i o kompetence, které případná Česká kosmická agentura bude mít při utrácení této částky - protože pochopitelně, vývoj špičkové technologie není to samé, jako třeba nákup židlí, že jo. V současné době se o kompetence přetahuje několik ministerstev, což situaci nijak neusnadňuje. Situace se bude muset do budoucna řešit nějak politicky.

Představa, že za tu miliardu by bylo daleko užitečnější postavit další kilometr dálnice je pěkná, ale bohužel to je přesně obráceně: jakkoliv se třeba dálniční síť dostavět nejspíš musí, tak kromě toho, že přes nás potom bude jezdit ještě víc kamionů a vybuduje se u nás ještě více celoevropských logistických center, to zemi neposune nikam dál (tedy pokud nestojíme o vytváření dalších pracovních míst silničářů, záchranářů, skladníků a řidičů kamionů, samozřejmě). Pokud ovšem stojíme o vytváření příležitostí pro lidi, jejichž ambice jsou nastavené jinak a kterým třeba dnes nezbývá než hledat uplatnění v zahraničí, tak bychom měli zatraceně přemýšlet o tom, jestli je důležitější jeden kilometr dálnice navíc - nebo česká účast v ESA...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 2):
Jan.Hora, Vojtech.Sazel

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Nikezeus
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 622
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 131 poděkování
Dostal poděkování: 520 poděkování

Re: Česká kosmická agentura (ale nikoliv jako trafika pro Dolínka)

Příspěvek od Nikezeus »

Evropa jako celek ma ekonomickou silu zhruba jako USA, pritom:
NASA pripravuje SLS -Orion, v druhe polovine 20 tych let ma byt hotova stanice DSG u Mesice
Cina pripravuje modularni stanici na LEO a mluvi se o pristani na Mesici na zac. 30 let, pristi rok bude mit premieru tezky nosic a ma byt zahajena vystavba modularni stanice.
Indie pripravuje vlastni pilotovany system
ESA me prijde, ze pod maskou spoluprace parazituje na NASA, neni schopna se osamostatnit v pilotovane kosmonautice. Ano zmohla se na vyvoj dalsi verze Ariane ,Vegu C a bude pristipkarit na DSG. Ona to neni vina agentury, ale jestli hlavni evropske ekonomiky nechteji sypat vice penez do kosmonautiky, tak to nas prispevek nevytrhne. To si fakt muzeme postavit vlastni satelit ci sondu a nechat si to vynest od Elona nebo spolupracovat( ne jenom s ESA) ad hoc na konkretnich projektech, napr:
http://www.czechspace.cz/cs/vzhuru-na-mesic
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Česká kosmická agentura (ale nikoliv jako trafika pro Dolínka)

Příspěvek od Michael.Polak »

Přímo o "parazitování" bych nemluvil... ostatně, ESA se podílí na projektu pilotované lodi Orion dodávkou servisního modulu, takže prohlásit tuhle loď za společný projekt USA a ESA není _úplná_ nadsázka... (no dobře, je to sice jen letovými zkouškami prověřený kus plechu.. ale přeci).

Nevím, proč by ESA měla povinnost za všech okolností používat evropské nosiče.. a myslím to ani není pravda (příklad: když to bylo výhodné, pronajal se ruský Sojuz, který pro ESA startuje z Kourou). Popravdě, docela by se mi líbila představa spolupráce, kdy ESA stejně jako oslovila Rusy osloví i Elona Muska a zadá mu zakázky stejně, jako je předtím zadala Rusům (zvýšila by se tím BTW kapacita Falconu 9... jestli by na to smluvně přistoupil to nevím, ale z hlediska úspor by to určitě smysl dávalo). Ale tohle je v podstatě nepodstatný detail.

Jinak když jsme u ČKA, tak přece nikde není řečeno, že _veškerá_ česká kosmonautika by se měla dělat přes ESA. Jen je to do jisté míry pro malou zemi jako jsme my nejvýhodnější. Z toho, že jsme malá země, taky trochu vyplývá, že nepotřebujeme žádné projekty "národních" družic, které pro danou zemi výhradně telekomunikují nebo pozorují kde co - v našem případě je kosmonautika daleko více o vědě a pak v neposlední řadě o schopnosti být na daném trhu (kosmických služeb a knowhow) přítomní a nabízet na něm služby - být konkurenceschopní.. česká firma podnikající v kosmických komunikacích nebo službách pozorování Země by se určitě neorientovala na místní český trh, ale na trh celosvětový...

Ale jako budiž, nemusí to být všechno jen o členství v ESA.. ale to nabízí spoustu možností, třeba 20% rozpočtu jde z rozpočtu EU, zakázky pro místní firmy tak trochu odpovídají tomu, co která země do rozpočtu ESA přispěje, ale kromě toho je tam ještě to něco navíc, takže když nějaká země něco umí, tak pak asi může získat i tu část zakázky, která jde z rozpočtu EU (i když tady se pouštím na tenký led a nevím jak to přesně je :-)

Jinak určitě souhlasím, že právě není důvod, aby ESA za NASA zaostávala a vůbec se nesnažila o prestižní projekty. Nemusí jít nutně jen o pilotovanou kosmonautiku: zaslechl jsem, že v kompozitech je Evropa přes USA v podstatě napřed, takže je vlastně dost divné, že americké firmy vyvíjí vícenásobně použitelné nosiče, zatímco Evropa je pozadu (v podstatě někdo přiznal, že kdyby v Arianespace produkovali méně raket, kvůli vícenásobné použitelnosti, tak by zanikla pracovní místa - proboha, ale přece ty lidi mají špičkovou kvalifikaci, tak to není tak, že by se pro ně pak nenašla práce, kdyby nevyráběli furt dokola tu samou jednorázově použitelnou raketu!!! argumentace "tvorobou pracovních míst" je pro hi-tech obory zhoubná...)

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Česká kosmická agentura (ale nikoliv jako trafika pro Dolínka)

Příspěvek od Michael.Polak »

Zajímavé je, že o nedávném workshopu na téma Kosmonautika, který se odehrál v PiCE, se v tomhle vlákně neobjevila ani zmínka. Tak sem aspoń přihodím toto:

https://evidence.pirati.cz/report/2616/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 4):
Ivor.Kollar, Jan.Hora, Janka.Michailidu, Nikezeus

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Nikezeus
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 622
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 131 poděkování
Dostal poděkování: 520 poděkování

Re: Česká kosmická agentura (ale nikoliv jako trafika pro Dolínka)

Příspěvek od Nikezeus »

První brněnský dispenzer pro rakety Vega
https://www.kosmonautix.cz/2019/04/prvn ... kety-vega/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Nikezeus za příspěvek:
Michael.Polak
Nikezeus
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 622
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 131 poděkování
Dostal poděkování: 520 poděkování

Re: Česká kosmická agentura (ale nikoliv jako trafika pro Dolínka)

Příspěvek od Nikezeus »

Priklad spojeni kosmicke agentury a soukromeho sektoru, v tomto pripade japonske agentury JAXA a automobilky Toyota.
Pro pripravovany navrat cloveka na Mesic chysta lunarni rover, delka cca 6 metru, hermeticky uzavrena kabina cca 13m3, coz umoznuje mnohem vetsi komfort a defacto pohyb bez skafandru ve vozidle, na rozdil od lunarnich "jeepu" Apolla.
V pripade uspechu samo o sobe reklama pro automobilku obrovska. V podstate to je reklama uz ted v pripravne projektove fazi.

https://www.engadget.com/2019/07/17/toy ... ccounter=2
Tito uživatelé poděkovali autorovi Nikezeus za příspěvek:
Michael.Polak
Nikezeus
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 622
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 131 poděkování
Dostal poděkování: 520 poděkování

Re: Česká kosmická agentura (ale nikoliv jako trafika pro Dolínka)

Příspěvek od Nikezeus »

"Karel Dobeš: Česko se stává centrem všech vesmírných projektů EU"
"Je u nás finanční podpora kosmických aktivit dostatečná?
Když to vezmu zhruba, tak ministerstvo dopravy dává do programů ESA 1,2 miliardy a k tomu 300 milionů dává ministerstvo školství. Ty peníze jsme vždy spotřebovali, firmy to dovedou využít.
Jestli je to hodně nebo málo, toť otázka. Ale firmy musíme začít nutit k tomu, aby také dělaly komerční zakázky a začaly se živit samy."
https://www.novinky.cz/veda-skoly/clane ... .seznam.cz

1.2-1.5 miliard do ESA pri velikosti naseho rozpoctu je jako plivnuti do rybnika. Pritom investice do vesmirnych projektu maji jednu z nejvyssich navratnosti a mohou dat vzniknout prumyslovym odvetvim s vyssi pridanou hodnotou po kterych tolik volame.

Napr. navratnost investic do projektu Apollo byla jiz behem kratke doby dvojnasobna.
"Potvrzují to i studie, které se dopadem programu Apollo zabývaly. Nezisková organizace MRIGlobal v roce 1971 uvedla, že z investovaných 25 miliard dolarů se jich do začátku 70. let vrátilo přes dvaapadesát."
https://www.e15.cz/byznys/technologie-a ... am-1360772

Odpovědět

Zpět na „Věda a výzkum“