200 miliard?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Jakub Onderka
Návštěvník – není člen Pirátů

200 miliard?

Příspěvek od Jakub Onderka »

Dobrý den,
váš předseda Ivan Bartoš v pořadu Hyde Park na ČT24 uvedl, že zavedením transparentního státu by stát ušetřil kolem 200 miliard korun. Celkem by mne zajímalo, z čeho jste při výpočtu této částky vycházeli a zda si opravdu myslíte, že je něco takového vůbec reálné.

Děkuji za odpovědi.
Vaclav.Fortik
Člen KS Praha
Příspěvky: 2087
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 3902 poděkování
Dostal poděkování: 3768 poděkování

Re: 200 miliard?

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

Vychází to z výpočtů TI, že cca 20% veřejně vydaných peněz je utraceno nehospodárně.
Nejde jen o státní rozpočet, ale i o místní rozpočty - tiskem proběhla informace, že Radko Martínek (hejtman Pardubického kraje) provedl několik transparentnějších opatření ve svém kraji a hned ušetřil několik desítek milionů Kč. A to beru jako kapku v moři. Tedy 200 mld je nutno chápat jako celkový efekt při zavedení transparentního hospodaření včetně úprav systému zadávání veřejných zakázek atd.
Pohybuji se v oblasti školství a jen co vím, tak zbytečně vyhozené peníze jdou do stovek milionů (a to jsou jen debilní rozhodnutí, nikoli korupce)
Jakub Onderka
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: 200 miliard?

Příspěvek od Jakub Onderka »

Takže jestli to dobře chápu, tak jste jen vynásobili výdaje ze státního rozpočtu koeficientem 0,2. To je ale pak naprosto přestřelená částka. 20 miliard bych vám byl ještě ochoten věřit, ale více opravdu ne.

Většina výdajů státního rozpočtu netvoří výdaje na veřejné zakázky, ale jsou to výdaje mandatorní, které opravdu (skoro) žádným způsobem ošálit nejdou. Nebo si snad myslíte, že se rozkrade 20 % výdajů na důchody (celkem 280 mil.), sociální dávky (54), na nemocenskou (32), zdravotní pojištění nevýdělečných (47), odvody do EU (30) nebo třeba do školství (100) a platy úředníků?

Jasně, dali by se tyto výdaje snížit, ale určitě ne jen tím, že se zavede transparentní veřejná správa. A stejně naivní je myšlenka, že po zavedení vašeho transparentního systému by nefungovala korupce a byly vybírány vždy ty nejvýhodnější nabídky.
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 7898
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 14563 poděkování
Dostal poděkování: 8177 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 200 miliard?

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Ne, je to číslo, které je bráno od Transparency international a Nerv.

profant.eu
vedoucí resortních týmů Informatika a Místní rozvoj

Jakub Onderka
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: 200 miliard?

Příspěvek od Jakub Onderka »

Ehm, TI mluví o 32 miliardách.
Anonym101
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1624
Registrován: 11 čer 2009, 01:44
Profese: nic
Dal poděkování: 493 poděkování
Dostal poděkování: 569 poděkování

Re: 200 miliard?

Příspěvek od Anonym101 »

Jakub Onderka píše: odvody do EU (30)
clovek ma pri pohledu na zpravy pocit ze z tyhle polozky se rozkrade vic jak 90% :D


jinak tech 32 mld. jsou zakazky. sice neznam zdoj, ale mluvil o nehospodarnosti, coz je asi neco jineho nes toto http://www.transparency.cz/index.php?la ... &pom_id=44
Petr.Bajgar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7455
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6882 poděkování
Dostal poděkování: 3620 poděkování

200 miliard, co to je proti jedinému životu?

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Považuji za velice smutné, že nikdo není ochoten přepočítat rozkradené miliardy na to kolik lidí tyto zlodějiny zaplatilo za právě uplynulých dvacet let svým životem. Ať už proto, že nemohli být díky nedostatku prostředků včas operováni, nebo protože nedostatkem prostředku nemohla být rušná cesta přesunuta mimo obec a další obdobné souvyslosti. Nebo se připravili o život sami jen pro neúspěch v podnikání nebo zaměstnání.

Kdo asi bude další? Copak lidem opravdu stačí představa, že toto nemůže spadnout právě na ně?
Nezapomenu nikdy na kamarádku, která jen díky tomu, že jí nemohla být poskytnuta včasná pomoc a zemřela ve svých 43 letech. Kolik lidí asi zemřelo bez možnosti přivolat si, nebo dostat včasnou pomoc? Přestože máme mraky různých mobilů a počítačů. Zato máme nemocnice jako u nás na plastické operace.

Dnes je aktuální srovnání škod způsobených povodní, ke kterým nemuselo dojít pokud by nebyly rozkradeny prostředky, které mohly posloužit k výstavbě ochranných staveb. Takto nejde o nic jiného než o další dodatečné zdanění občanů. Malé obce těžko mohou financovat výstavby protipovodňových barier jako Praha a ochránit tak majetky svých občanů před zkázou. Je to fajn poslechnout si, že ČEZ kupuje za zisky od občanů elektrárny v Rumunsku, ale zisky z této koupě už obdrží jen akcionáři ČEZu. Podobně by se dalo dlouze pokračovat.

Přes veškerou výpočetní a jinou techniku, kterou dnes máme k dispozici, nás občany pořád okrádají lumpové o naše životy jako za časů nevolnictví a možná v mnoha směrech i hůř.
Uživatelský avatar
Spirit
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1005
Registrován: 29 dub 2009, 13:33
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 49 poděkování

Re: 200 miliard?

Příspěvek od Spirit »

2 Petr Bajgar: Řekl bych, že jsi trochu offtopic a co se týká povodní, tak co jsem slyšel tak peníze na protipovodňová opatření byly a jsou připravené a problém je v majitelích pozemků, kde se stavby mají realizovat.
... and the Spirit of God was hovering over the waters. :D
Petr.Bajgar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7455
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6882 poděkování
Dostal poděkování: 3620 poděkování

200 miliard ročně? K čemu by nám byly.

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Spirit píše:2 Petr Bajgar: Řekl bych, že jsi trochu offtopic a co se týká povodní, tak co jsem slyšel tak peníze na protipovodňová opatření byly a jsou připravené a problém je v majitelích pozemků, kde se stavby mají realizovat.
Je to možné, že vztahy k pozemkům jsou problém. Nečíním si nárok na abs. pravdu v této jednotlivosti.
Šlo mi hlavně o porovnání ztrát na životech lidí a na majetkových hodnotách zapříčiněných neefektivní správou veřejných prostředků za posledních dvacet let. Čim větší bude odstup tím složitější to bude totiž počítání. Proto jsou ztraty dnes pojmenovány ve smyslu nevyčíslitelné a nakládá se s nimi jako s válečnými obětmi tj. jsou odloženy k zapomění.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31254
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27893 poděkování
Dostal poděkování: 23762 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 200 miliard?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Spirit píše:2 Petr Bajgar: Řekl bych, že jsi trochu offtopic a co se týká povodní, tak co jsem slyšel tak peníze na protipovodňová opatření byly a jsou připravené a problém je v majitelích pozemků, kde se stavby mají realizovat.
No tady se musim Petra Bajgara trochu zastat. I me se zda, ze se s majiteli pozemnku jedna asi tak, ze se jim posle dopis, oni do pul roku odpovi (nebo taky ne), tak se jim posle dalsi dopis ... Zajimalo by me, kolikrat napriklad ministerstvo nebo krajsky urad vedl osobni jednani s temi, co nechteji prodat. Kdyz si vzpomenu, ze s farmarkou Havrankovou kvuli jejim pozemkum pod budouci dalnici jednaji uz 14 let, tak ... :evil:
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“