Palmový olej

[Petr.Kubik]

Z kontextu, obsahu vedlejší věty a spojky "i když" (vedlejší věta příslovečná přípustková - věta vedlejší je v rozporu s významem věty řídící) to IMHO nejde chápat jinak. Opravdu nemám čas ani chuť řešit takové trolloviny.

Děláš si ze mě prdel?

19... 20... Nádech. Zkus si to prosím ještě jednou přečíst. Dík.

Pokud hodláš životní prostředí odborně s někým řešit, připrav se minimálně na vyvracení mnohem obtížnějších tvrzení. A ujišťuji tě, že budou všechny s citacemi a doloženy odbornou prací.

[jirikral]

Hodil bych do placu dva takové popularizované grafy:

Největší uživatelé PO


Struktura užití v EU


A jeden satelitní snímek z Papuy, co jsem náhodou včera našel, když jsem koukal, kde přesně je ta Krakatoa a zabrousil do širšího okolí
https://www.google.com/maps/@-6.8465574 ... a=!3m1!1e3

S jistou dávkou zjednodušení lze tvrdit, že směrnice 2009/28/EC a 2009/30/EC jsou zodpovědné za přes 8% světové spotřeby PO. Bohužel zrovna to není spotřeba k jídlu, která je ospravedlnitelná, ale k pálení v automobilech nebo teplárnách/elektrárnách, které ospravedlnitelné není. Tyto dvě směrnice by mohly být dobrý materiál na změnu

[Renata.S]

Můj čistě subjektivní názor, poté co jsem viděla Borneo a jiné části Indonésie je, že pro ochranu životního prostředí bude určitě prospěšné, když se zavede regulace, která bude zamezovat importu palmového oleje z nelegálních plantáží. Vnímám to už jako skoro stejně zásadní problém jako odlesňování amazonského pralesa.

[jirikral]

Palma zase letí eko-médii, zakládám tedy oficiální vlákno k tématu. Jako u ostatních, předpokládám jeho funkci jako sbírku odkazů a argumentů, ze kterých by se případně dalo časem udělat nějaké stanovisko k tématu, pokud bude třeba. Potřebu zatím nevidím, ale co já vím...

Vykopnu to touhle TZ, se kterou musím více méně souhlasit: http://www.stoppalmovemuoleji.cz/TZ/TZ_ ... 2_2018.pdf
...a zprávou IUCN, na kterou se to odkazuje: https://portals.iucn.org/library/sites/ ... 027-En.pdf

myslím že velmi dobře popsáno a vyargumentováno pokud by si to piráti vzali za své včetně likvidace biopaliv udělají pro životní prostředí mnohem více než veškeré zelené strany a organizace dohromady nemám tím samozřejmě na mysli skutečné ekology

[TomasMikus]

Palmový olej (PO) je zajímavé a žhavé téma, která jako mnoho jiných končí v houští argumentů a protiargumentů, které se obtížně prokazující/vyvracení.
Odpověď je IMHO jednoduchá, aniž by bylo nutné do houštiny pronikat. Nedoplňuji citace, na to nemám kapacitu, ale lze to snadno dohledat.

Objektivně (IMHO)

Zásadním argumentem pro využívání PO jsou jeho specifické technologické vlastnosti, které jsou pro potravinářský průmysl výhodné. Paradoxem, s ohledem na skutečnosti uvedené níže, je, že se PO stal klíčovou náhražkou másla a tuků pro mnoho veganů. V případě průmyslových potravin se za úzkého fokusu na problém hledá náhrada obtížně. Další velmi významné využití je v kosmetice, biopalivech atd.

Skeptičtí jsme i ke kokosovému, který rovněž má špatné výživové vlastnosti a potenciálně problematickou ekologii. Řešením je (pro nás) používání místních olejnin (len, konopí, řepka, slunečnice, dýně atd.) + olivový. Všechny tyto oleje mají i lepší výživové vlastnosti, některé vyložení velmi pozitivní. V důsledku to vede i k tomu, že tolik nepoužíváme ani klasické průmyslové potraviny, protože zde je PO častou složkou.

zásadní nesouhlas biopaliva jsou naprostou katastrofou sami o sobě s ohromným znepokojením sleduji snahy využít palmový olej pro paliva letadel zatímco kosmetika a jídlo má jakýsi limit prohnat tropické pralesy turbínou je KONEČNÁ!!!!!!! všechny procesy v tropickém pásmu probíhají daleko intenzivněji je to hlavní zásoba biodiverzity hlavní oblast pro fixaci nejen CO2 na tyto oblasti jsou navázány všechny korálové útesy Považovat za klad využití palmového oleje v biopalivech je naprosto tragické stejně tak brát vážně jeho využití v potravinářství je naprostý nesmysl jde jen o to jak ušetřit na spotřebitelích a zku.vit jim výživu. Vegáni ať mi prominou ale jejich pohled na svět je čirá ideologie a zdevastovat kvůli tomu planetu je další obludárium. Poslední negativní poznámku mám ke srovnání kokosového oleje a palmového oleje. Kokos je mimochodem také palma ale je to úplně o něčem jiném je schopná růst na zasolených půdách takřka z ničeho a je to spíše průkopník života v místech kde nic neroste je to dlouhodobě žijící rostlina která nepotřebuje žádnou péči a především žádnou chemii ani hnojiva a poskytuje mnoho užitku kdy se spotřebuje vše samozřejmě pokud by jí někdo vysazoval místo deštného pralesa je to stejná katastrofa ale k tomu není žádný racionální důvod pokud by nešlo zase jen o krátkodobý zisk.

[TomasMikus]

Palmový olej není jednoznačně "špatný", je nutno posuzovat dopad na místní ekonomiku a rozdělení na malo a velkoproducenty, potravinářské a nepotravinářské využití (zejména biopaliva),
tak to je opravdu mimo jak může pro místní ekonomiku být výhodné zdevastovat totálně životní prostředí. celá biodiverzita včetně okolních moří půjde do hajzlu a to není jednoznačně špatně ????

[Nikezeus]

líbí se mi argumentace ale nechápu ten závěr kčemu jsou nám biopaliva je to největší průšvih který zatím lidé provedli této planetě celé zemědělství už jen tím že nahrazuje životaschopné biotopy dlouhodobě neudržitelnou mnokulturou která narušuje bilanci toků látek a energiií je katasrofou a jediné ospravedlní je že úotřebujeme jíst. Využívat jeden jediný metr půdy pro něco jiného je zločin. pokud nepotřebujeme nějakou plochu pro výrobu potravin automaticky bychom se měli snažit vrátit to do původního stavu a vrátit tam biotop alepoň blízký přirozenému stavu jinak se vším souhlas až na tu elektromobilitu ta nemůže fungovat pokud nedojde k nějaké revoluční technologické revoluci jinak politické tlaky samzřejmě mohou vést i k tomu že elektromobilní šílenství zaplaví evropu a možná i další části světa ale to nic nemění na tom je že to totální úlet. Atom a ukládání energie do vodíku nebo podobných energetických konzerv to je cesta která je čistá a zajistí nám dostatek energie na 200-300 let. Jinak elektřina by měla být základem všeho co se nehýbe a nepotřebuje baterie. baterie jsou problém a řešení není na cestě

[Nikezeus]

Je problémem použití palmového oleje v potravinách a nebo jeho použití do biopaliv?

naproto absurdní ani jedno není přijatelné a použití jakožto biopalivo otevírá bezednou díru ve které zmizí celá biodiverzita této planety zeptám se rovnou Vy máte nějaký ekonomický profit z propagace plamového oleje ?

[Petr.Kubik]

Je problémem použití palmového oleje v potravinách a nebo jeho použití do biopaliv?

naproto absurdní ani jedno není přijatelné a použití jakožto biopalivo otevírá bezednou díru ve které zmizí celá biodiverzita této planety zeptám se rovnou Vy máte nějaký ekonomický profit z propagace plamového oleje ?

Zkus si místo nepodložených obvinění nastudovat alespoň rámcově historii a využití palmového oleje. Otázku pokládám proto, že palmový olej je důležitá potravina v oblastech produkce, ale zároveň problém, když se "leje do nádrže" a spaluje nebo masově exportuje do světa na potravinářské využití (mimo jiné) kvůli nízké ceně suroviny. Dík.

Je pro tebe přijatelné využití pro potravinovou soběstačnost ("naproto absurdní ani jedno není přijatelné")? Dodávám, v místě produkce, a ano, vím že plocha plantáží dnes výrazně přesahuje dotazovaný stav.

Výrazy jako "jednoznačně", "naprosto", bez komentáře...

[TomasMikus]

že palmový olej je důležitá potravina v oblastech produkce,
pro potravinovou soběstačnost

tak zaprvé jsem nikoho neobviňoval pouze se optal protože toto zaujetí "příznivými"vlastnostmi palmového oleje je mi záhadou a za druhé nechám se místo studia rád poučit a dozvím se jistě jakou douležito roli hral palmový olej v gastronomii zemí jako je Borneo. Potravinovou soběstačnost považuji za úlet jak vystřižený z komunistického manifestu. Piráti mluví když už tak o potravinové suverenitě. Potravinová soběstačnost Bornea mě je pak uplně ....jak to říci slušně ..pasivně neoslovující. Uznávám že nepovažuji za smysluplné v této otázce hledět na vyváženost názorů. Argumenty, které jsou v uvodu podané v dokumentu od Dana Lestiny považuji za dobře zdůvodněné. Mimochodem obdobná situace je u řepky. V ČR se ještě v osmdesátých letech používal řepkový olej jakožto potravina mnohem více než slunečnicový a o olivovém oleji si lidé mohli tak akorát nechat zdát přesto zahlédnout žluté pole bylo naprostou výjimkou. Dnes se řepka pěstuje na pětině orné půdy tj více jak 400 tisic haktarů tedy například rozloha více jak šesti národních paků Šumava. Ne nemám sebemenší důvod uvažovat o tom zda to má nějaká pozitiva a je třeba to zastavit když už se tomu nepodařilo zabránit na začátku. Biopaliva jsou v současnosti největší ekologickou hrozbou mnohem větší něž byly například kyselé deště v sedmdesátých letech. Je docela dobře možné že právě tyto aktivity odlesňovaní jsou hlavní příčinou tzv globalního oteplovaní v závislosti na rostoucí koncentraci CO2. Nárust kontainace pesticidy v ČR a evropě je alarmující a jde na vrub nadúžívání zemědělské produkce právě díky biopalivům. už jde lidem o život.