Zastupitelská Demokracie - filosoficky...

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni Tym Demokracie

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru meziresortního týmu Demokracie. Další informace najdete na internetové stránce týmu.
P.A.Semi
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 103
Registrován: 05 led 2019, 05:27
Profese: programátor
Dostal poděkování: 22 poděkování

Re: Zastupitelská Demokracie - filosoficky...

Příspěvek od P.A.Semi »

No ještě o tom přemýšlím...
Jak ten Britský Frajer Matematik "vyvrátil" tu studii Indo-Američana s rovnicí y=mx+b , že prý pro případ, že m<1 je logické, že je ta křivka sestupující, tak pak zbývá ale zásadní otázka, proč je v té distribuci m<1 ?! Tu nevysvětlil... Oni totiž dost dobře mohli překlápět Trumpovy hlasy na "straight party democrat" místo na Bidena, protože leckde potřebovali nahnat i sedadla v Parlamentu ...

Asi by to chtělo ty data prozkoumat podrobněji, takhle to těžko odhadnout...
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26271
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37096 poděkování
Dostal poděkování: 30254 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zastupitelská Demokracie - filosoficky...

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Ve videu k Berfords Law zejména vysvětluje, proč je Berfords law špatně využitelné na analýzu volebních podvodů na takovéto úrovni.
(Protože potřebujete, aby hodnoty, které porovnáváte na první číslovku měli velký rozptyl velikosti(přes několik řádů velikosti). Což prostě u počtů hlasu pro kandidáty na úrovni nejmenších okrsků (nebo libovolné stejné velikosti okrsků)není. Bidenovi hlasy mají normální distribuci, což je obecně očekávatelné.)
Takže tím bych prosil zahodit celý tento argument.

(Jinak Demokraté i Republikání jsou reálně v horním pravém kvadrantu politického spektra)

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

P.A.Semi
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 103
Registrován: 05 led 2019, 05:27
Profese: programátor
Dostal poděkování: 22 poděkování

Re: Zastupitelská Demokracie - filosoficky...

Příspěvek od P.A.Semi »

Ve videu Benford's law jen demonstroval, že Precincts nelze použít pro Benford's law, protože to jsou většinou 3-místná čísla...

Ale lze to použít na úrovni Counties, což nejsou malá čísla:
Benfords_Law_US_Elections_v201117d-marked3b8.png
Tady jsem rozdělil Bidenovu část podle politického spektra... Vlevo jsou Demonkratické a Republikánské státy, vpravo dole jsou příliš malé státy na tuhle analýzu, a vpravo nahoře jsou "Swing states" nebo "Battleground states", které rozhodují o Prezidentovi... Ti ostatní tam jsou jenom do počtu, protože třeba jak dopadne California je předem jasné a skoro by tam ani nemuseli chodit volit, na jejich hlasu vůbec nezáleží, když je převálcujou imigranti...
Je na tom nápadné, že většina těch anomálií je právě v těch "Swing states"...

Pro kontrolu, České volby prezidenta v roce 2013, druhé kolo na úrovni Okresů a ORP:
Benfords_Law_Czech2013_ver201117b_1t.png
-------
V tom druhém videu použil hned několik nechutných psychologických triků na odvedení pozornosti !
Zejména ty Knihy a Rubikovy kostky, aby o tom lidé přemýšleli, a nepřemýšleli a té matematice...

Tedy Indo-Američan tu rovnici naskládal jako y=(m-1)*x+b , aby bylo na první pohled zřejmé, že m<1 , což bylo jádro jeho tvrzení, že je to podezřelé, když logicky by mělo být m=1 ... A dal to tak, aby to bylo na první pohled vidět, protože sestupující tendenci člověk vidí na první pohled.
Britský Frajer "pyšné pi" to přeskládal tak, aby to bylo jako "normální rozložení" pod úhlem skoro 45°, což člověk od pohledu nepozná, jestli to je 40° nebo 45°... A aby to bylo ještě nepřehlednější, tak ten graf kompresoval horizontálně a dal tam nestejný grid 0.05 x 0.1 , aby se to ztratilo a vypadalo to na pohled jako 45° ...

Takže když se to natáhne a porovná, vypadá to takto:
US_ElecSample_IndBrit_v201117a_8b2.png
Na těch grafech uprostřed jsem doplnil červenou čáru pro m=1, která na tom Indo-Americkém grafu byla jako horizontála ...

Já ty data "straight party vote" nemám, abych to ověřil třeba na jiných státech, jsou to výstřižky z jeho videa...

A ještě bych k tomu přihodil jednu jedovatou poznámku, že jak tvrdil, že je "apolitický", tak já bych se nijak podloženě domníval, že si to u něj někdo objednal a dohodl si s ním platbu formou té "Aukce" té čmáranice, co tam ukazoval... Je to jen domněnka, ale takhle to tam občas chodí, jako ad-extremum někdo loni prodal banán přilepený na zeď za $130,000 - což bylo považováno za velmi evidentní korupci...

---

Ale jako argument u případného soudu to nelze použít, že ty data nesplňují nějaký očekávatelný logický předpoklad... Zřejmě mají Trumpovi právníci něco lepšího, když jsou si tak jistí úspěchem...
A ovšem, oni ani nemusí docílit přepočtu. Stačí, když se ty volby prohlásí oficiálně za zmanipulované (na což tam mají "Precedent"), a pak nastane další možnost, že budou hlasovat státy v Kongresu, každý stát jeden hlas bez ohledu na velikost, kde má Trump zřejmou početní převahu...

-------
A ještě jedno porovnání, kde mám data strukturovaná na "absentee", a "early" a "election day", ale jen pro dva státy: Florida, kde se podvádělo zřejmě jen málo, a Pennsylvania, kde se podvádělo hodně:
PA_cmp_FL_2020_v201117a1_8b.png
PA_cmp_FL_2020_v201117a1_8b.png (2.4 KiB) Zobrazeno 1849 x
Modré jsou pro Bidena a červené pro Trumpa správně v "early" + "election day", a fialové jsou pro Bidena a žluté pro Trumpa "absentee" nebo-li "mail-in votes", které považuji za podvod...
V posledním sloupci jsou pak sečtené všechny malé "Counties" s méně než 5% největšího...

Je na tom zajímavě vidět rozsah toho podvodu, ale i třeba to, že pro Bidena hlasovali "korespondenčně" nebo "podvodem" především ve velkoměstech, kde mají volební okrsek obvykle 10 minut pěšky, kdežto lidé na venkově, kteří to obvykle mají dál, přesto volili mnohem víc osobně než pošto-podvodem...

Nebo ta část z toho, co není způsobena podvodem, je způsobena tím, že Bidenovi voliči poslouchají pouze Propaganda-TV jako CNN nebo MSNBC, které je přesvědčily, že se mají bát falešné Epidemie a nevolit osobně, a zatajily jim gigantickou Bidenovu korupci na Ukrajině a především v Číně, o které se vědělo nejmíň 14 dní před volbami, ale televizní a BigTech levoty to téměř zcela zatajily, snad kromě lživého obviňování Ruska...
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26271
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37096 poděkování
Dostal poděkování: 30254 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zastupitelská Demokracie - filosoficky...

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

A jsou hlasy v counties od sebe rozdílné o _několik řádů_ aby mělo mysl na ně Benford's law používat?
Tedy v rozmezí tisíce až desetimiliony s pořádným rozptylem?

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

P.A.Semi
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 103
Registrován: 05 led 2019, 05:27
Profese: programátor
Dostal poděkování: 22 poděkování

Re: Zastupitelská Demokracie - filosoficky...

Příspěvek od P.A.Semi »

Vojtech.Pikal píše: 24 lis 2020, 10:39 A jsou hlasy v counties od sebe rozdílné o _několik řádů_ aby mělo mysl na ně Benford's law používat?
Tedy v rozmezí tisíce až desetimiliony s pořádným rozptylem?
Někde jsou 4-5 místné, někde jsou 4-6 místné - třeba v Pennsylvania, někde jsou 4-7 místné - třeba v California...
A ovšem je těch counties dost málo... Ale přesto je divné, že těch anomálií je víc v těch Swing-states, než jinde...

Trump mezitím zřejmě vyhodil Sidney Powell, protože nakousla, že v Georgia a v California došlo ke stamilionové korupci Guvernéra Číňany, a v Georgia je republikánský guvernér, což se jim zřejmě nehodí do krámu...

Uvidíme, materiálu tam mají Právníci na pořádnou Čistku, a pokud se to podaří, bude následovat i Zemětřesení v Médiích a nejen v USA, protože leckomu dojde, jak moc vám leckterá Média lžou "na zakázku"...
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26271
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37096 poděkování
Dostal poděkování: 30254 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zastupitelská Demokracie - filosoficky...

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Takže tisíce až statisíce. Takže k nic. (no orders of magnitude)
Ale pokud mají všechny výrazně nad 1000, tak by se to dalo udělat tou druhou metodou - frekvenční analýza výskytu posledních číseslných dvojic, jestli má náhodné rozložení. Pokud je tedy celkový počet counties dost, aby mohlo být náhodné rozložení.

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

P.A.Semi
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 103
Registrován: 05 led 2019, 05:27
Profese: programátor
Dostal poděkování: 22 poděkování

Zastupitelská Demokracie - prakticky...

Příspěvek od P.A.Semi »

Inu, test na poslední dvě číslice zřejmě nejde použít, protože těch Counties je obvykle méně než 100...

Dobře část toho volebního podvodu popisuje video z pravicové televize OAN: Chanel Rion on “Dominion-izing the Vote”, pokud ho ještě v Youtube nezcenzurovali... Mají tam i nějakého IT-specialistu, který to vysvětluje (někde kolem 18-té minuty), jak snadno to šlo hacknout... Nebo jak šlo nastavit gamma-correction na těch scannerech, aby všechno vypadlo jako anomálie k ručnímu zkontrolování, a tam pak bez jakékoliv kontroly to obsluha ručně "ověřila" dle své libovůle (uvádí to jako možnost, proč přinesli 130,000 hlasů pro Bidena najednou a žádný pro Trumpa)... A nevím zrovna, jestli i tady vysvětlují, ale jsou záznamy, jak tam scanovali balíky volebních lístků opakovaně několikrát dokola...

Už začaly probíhat soudní procesy v Pennsylvania a v Georgia a v Nevada atd... které mimo jiné ukázaly, že tvrzení, že by Trump nebo Powell tvrdili něco o zfalšování voleb "zcela bez důkazů", byla zcela lživá... (což má vliv i na důvěryhodnost našich Médií, nebo třeba zpolitizované Wikipedia...)
A že tvrzení, že by Americké volby byly ty nejbezpečnější v historii, byla také zcela lživá...

Je ovšem otázka, jak a kam se ty Procesy dostanou přes velmi zkorumpovanou Justici... Už třeba to, že jestli je nějaký soudce "Demokrat" nebo "Republikán" a to je určující pro to, jak rozhoduje, by nám v Evropě přišlo naprosto Absurdní... Takhle fungují Banánové Republiky...

Co třeba z těch statistik, co jsem stáhnul a zpracovával, zjistit nešlo, že třeba v Pennsylvania rozeslali 1.8 milionu poštovních volebních lístků, z nichž se 1.4 milionu vrátilo, ale započítali 2.5 milionu poštovních hlasů, tedy cca 1.1 milionu hlasů tam zapsali podvodem...
pss21.jpg_0ef0cb7acbf0.jpg
(Tohle tweetoval Pennsylvánský senátor Doug Mastriano, a následně ho prý Twitter zablokoval... Viděl jsem ho na videu z 4-hodinového veřejného slyšení v Pennsylvánském parlamentu (z něhož jsem sledoval jen tak asi půl hodiny), a vypadá evidentně jako dost férový chlap...)
Rudy Giuliani o tom také mluvil při procesu...

A další a další, bude to zřejmě postupně prosakovat víc a víc...

Trumpův projev, který prý považuje za svůj dosud nejdůležitější, to shrnuje velmi dobře, a pro svá tvrzení mají (on a jeho právníci) dost důkazů, jak je zřejmé i z jiných zdrojů...
P.A.Semi
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 103
Registrován: 05 led 2019, 05:27
Profese: programátor
Dostal poděkování: 22 poděkování

Zastupitelská Demokracie - prakticky...

Příspěvek od P.A.Semi »

Žalobu k Nejvyššímu Soudu podal Texas Attorney General, přidalo se k ní postupně snad přes 20 států v USA... Vysvětluje to třeba tohle video... A další a další... Celkem dobře zpracované...

Pro nás to znamená, že všichni ti, kteří tvrdili, že nejsou žádné důkazy o volebním podvodu, ačkoliv jich byla velká spousta, jsou najatí lháři...
Včetně u nás třeba ČT nebo ČTK...

Jenže Nejvyšší Soud se tím odmítl zabývat... Bylo snad prý 80 různých žalob na různých úrovních soudů, z nichž většinu zkorumpované nebo zastrašené soudy odmítly projednávat. Tedy nebyly ty důkazy o podvodech nijak soudně vyvráceny...
Ale projednávaly to různé místní Parlamenty, posílali protesty do Kongresu, poslali alternativní seznamy voličů, takže jsou ti Electors snad oficiálně "rozporovaní" a bude to ještě pokračovat...

Soudce v nějakém státu nařídil audit těch volebních strojů, a výsledky dle očekávání potvrdily masivní podvody:
Court-ordered audit concludes Dominion voting machines were intentionally designed to ‘create systemic fraud’ in Michigan (InfoWars)
Trump: Audit of Dominion Machines in Antrim County ‘Shows Massive Fraud’ (The Epoch Times)

Ale mezitím někdo na dálku vymazal všechny "security audit logs" z ostatních volebních automatů...? Některé státy ty volební lístky prý zlikvidovaly, v rozporu se zákony, které stanoví, že se musí zachovávat k auditu... Byla to Chyba, že se po tom nešlo rychleji...

Pro nás to znamená, že něco je Pravda a něco je Podvod a Lež, nehledě na to, jestli se to nakonec podaří prosadit správně...
I kdyby nakonec Biden a Commiela Harris vyhráli, stejně by to znamenalo, že by vyhrál Podvod...
Ještě pořád doufám, že to nenastane, ale že Pravda Zvítězí...

A ovšem Trump a jeho lidé mezitím vyměňují zrádné generály v Pentagonu, AG Barr radši "rezignoval", připravuje se to pomalu...

Jenže jestli nezakročí dnes 18.12. , když vyprší lhůta 45 dnů od voleb zmíněná v Executive Order z 2018-09-12 na podání hlášení o zahraničním vměšování do voleb, tak to bude špatně, i kdyby nakonec Trump vyhrál, protože by to založilo špatný Precedent, když se proti opozičním voličům zakročí silou, i kdyby si to tentokrát svým podvodem zasloužili...

------- ------- -------

Mezitím bylo opět na Slunci napsáno Trump, a to zároveň dvakrát různým způsobem, aby bylo zřejmé, že to není náhoda...

Všiml jsem si 8.12. večer, a ráno jsem našel na klávesnici napsané některou z mých koček, že mám napsat třetí komentář Trumpovi, dva jsem posílal už předtím:
44444444444444444444445/*/*/*
A ovšem poslal jsem ho přílliš brzy, protože den na to jsem si všiml, že ten nápis pokračoval, bylo tam "TRUMP, SUE Zion.", kde to TRUMP a SUE bylo obojí napsáno dvakrát různě v přibližně stejné době...
Takže jsem napsal ještě tři-a-půltý dopis, shrnuté jsou Letters to WH, je tam i odkaz na ty Sluneční obrázky a video s tím "solar flare" ve tvaru SUE, protože to nešlo dost dobře ukázat na statickém obrázku, je to potřeba vidět v pohybu... (Tímhle flare bylo podtržené písmeno P v tom nápisu TRUMP, a byl přes region, kde bylo v magnetickém poli napsané ZION... A protože jsem si toho hned nevšiml a poslal jsem to bez toho, bylo tam znova o čtyři dny později ve Sluneční Koroně napsané SUE a podtržené, a co jsem ani poté nenapsal a všiml jsem si až včera, tohle druhé Sue bylo v Pentagonu - ono je to dost neobvyklé, vidět na Slunci v Koroně dlouhé rovné čáry...)

Asi to tam nikdo nečetl... Z prvního dopisu si alespoň stáhnuli odkaz, z dalších už ne... Zřejmě se tam nějaký úředník rozhodl, že to není zajímavé, nebo to chtěl schválně zatajit... Nevím...
(Nebo si řekli, že když jim někdo píše z Brány Ráje, tak je "magor" a nemá cenu se tím zabývat...?)

------- ------- -------
Už jsem tu psal, že na státní svátek 2020-10-28 byla na Slunci mapa Česka, a nějaké nápisy k tomu... (a mezitím jsem si všiml i dalších...)

Inu, měsíc uběhl a Slunce se otočilo, 17.11. ten region vyšel vlevo na okraji Slunce a blikla tam krátce drobná sluneční skvrna, a když se to přitočilo doprostřed, byla tam opět zvláštní sluneční skvrna, vyrostlá jedna polarita uprostřed druhé a tam další polaritou uprostřed postupně písmeno za písmenem nápis v řečtině... A byla tam 23.11. znovu mapa Česka, a nějaké další nápisy... Tentokrát sice trochu přetékala do Bavorska a pod Brnem do Rakouska, ale byly tam dobře rozdělené Čechy a Morava, a Slovensko dobře ohraničené na jiho-východě, a přes Čechy bylo ve viditelném světle napsáno slunečními skvrnami Cz...
(Ta mapa byla možná přesnější o 9 hodin později, ale ten nápis "Cz" tam byl takhle...)
Mix_20201123_0700_Cz__ver201218a.jpg
To aby bylo zřejmé, že to poprvé nebyla náhoda... A bylo to na přibližně stejném místě jako původně, po jednom otočení Slunce znovu...

Přečíst si to včetně obrázků můžete zde: Cesko na Slunci
a nebo anglický překlad: Czechia on Sun
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26271
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37096 poděkování
Dostal poděkování: 30254 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zastupitelská Demokracie - filosoficky...

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Máte zpoždění, Nejvyšší soud už tu žalobu také odmítl - https://www.youtube.com/watch?v=l6MyImeCKlk

A když vidím ty dovětky, dovolím si připojit tento obrázek;
EY9p2yZXgAQ19bV.jpg

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

P.A.Semi
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 103
Registrován: 05 led 2019, 05:27
Profese: programátor
Dostal poděkování: 22 poděkování

Re: Zastupitelská Demokracie - filosoficky...

Příspěvek od P.A.Semi »

Vojtech.Pikal píše: 18 pro 2020, 23:29 Máte zpoždění, Nejvyšší soud už tu žalobu také odmítl - https://www.youtube.com/watch?v=l6MyImeCKlk
Na video se podívám... (Mám tohle fórum ve VirtualBoxu, a na stahování Youtube mám jiný VirtualBox, a musím tenhle ukončit, abych tamten spustil...)

Asi jste to moje nečetl celé, protože to píšu ve třetím odstavci, že se tím odmítli zabývat, prý protože ti, co si stěžují, si stěžovat nemohou...
Ne proto, že by ty důkazy byly špatné, ty se ani neprojednávaly...

Mezitím je informace, že za to může především "Justice" Roberts, spíš tedy Unjustice Roberts... Křičel prý na ty ostatní, aby se tím nezabývali, protože se bál Riots, které by následovaly... Mluvil o tom nějaký chlap v senátu, šlo to na NewsMax i s nějakým vysvětlováním...

-------
S tím Pentagonem jsem to popletl, zjistil jsem to pak odpoledne, když jsem si to prohlédl lépe...
Bylo tam napsáno "rise" v Pentagonu mezi tím "S" o den předtím a mezi tím "ue" podtrženým o šest hodin později, ale to už tam ten pětiúhelník s rovnými čárami nebyl... To třeba i z fyzikálního hlediska mi vrtá hlavou, jak to udělali, že byla přes skoro půlku Slunce rovná čára v "mracích" té Korony, a ne jedna, ale pět, některé rovnější, některé méně...
20201211_055717_2048_0193_HC_crop.jpg
A ovšem oni zřejmě vědí i tak, co mají dělat, Bidenův "Transition Team" prý vůbec do Pentagonu nepustili... Zřejmě ho tam neočekávají, a zřejmě vědí proč...

Ale stejně si myslím, že to byla Chyba to takhle zdržovat až po Novém Roce... Zrada je tam na každém kroku...

-------
K těm "dovětkům" a že prý "conspiracy theory", nebo že tam vidím něco, co tam není ?
Inu, s těmi nápisy na Slunci - jednou to může být náhoda... Ale opakovaně a správně v kontextu je to příliš velká náhoda... To nebylo jenom tohle jednou Česko na Slunci, to má Logiku a Souvislosti za posledních několik let... Tohle tam bylo jen jako další Důkaz, a bylo to tam dvakrát, aby bylo jasné, že to není náhoda...

---
A s tou hvězdou, co v těch vašich "bodech" nebyla ale někdo ji tam viděl... To se používá, i když tam evidentně je, ale zlá kouzla "conspiracy theory" a "anti-semitism" způsobují, že lidé nevidí ani zcela očividné a zavírají před tím oči, a kdo ne dobrovolně, ten bývá umlčen cenzurou...
Nějaká bývalá Israelská ministryně to pěkně vysvětluje v Interview, jak se používá "anti-semitism" na umlčování jakékoliv kritiky Israele... (video něco přes minutu...)

Covid a sjednocená Cenzura a Lži Propagandy Vlád a všech (((jejich))) Médií nám tu všem ukázaly, že ty "Conspiracy Theory" byly spíš "Conspiracy Realism"... (To jako kdyby jedni lhali nebo se mýlili tak a druzí třeba jinak, a sem tam by se našel někdo, kdo zjistí a řekne pravdu, a třeba by poznali omyl a opravili by se, to by bylo normální... Jak se ale sjednotili a lžou tak vytrvale, že už to inteligentnější polovině obyvatel došlo, tak je už leckomu evidentní, že se spolu na nás domluvili a někdo to koordinuje... A ovšem není to jen nějaký "kašpárek na pódia" jako Bill Gates, ten neovládá všechny MasMédia a Vlády světa, ten je jenom "frontman" na pódium... A ovšem ty, co to zezadu řídí, nemusíme vidět, ale už dost jasně vidíme, co působí, a lze i tušit, jak...)
Odpovědět

Zpět na „Demokracie“