Liberální strana vs. konzervativci

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zamčeno
Stanley
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 69
Registrován: 19 kvě 2010, 13:19
Profese: ...
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 33 poděkování
Dostal poděkování: 16 poděkování

Liberální strana vs. konzervativci

Příspěvek od Stanley » 19 kvě 2010, 20:26

Na Pirátech by mě zajimala jedna zásadní věc.
Rozhodl jsem se podporovat a sledovat ČPS z mnoha důvodů. Jedním z hlavních však byla skutečnost, že Ivan Bartoš v Hyde Parku na Čt24 jasně deklaroval ČPS jako liberální stranu která si nehraje ani nalevo ani napravo (zjednodušeně řečeno). Dále proto, že z osobních názorů Ivana Bartoše jsem cítil, že on tak skutečně přemýšlí a věřím mu v tom.
Při pročítání diskusí zde na foru mi však neušlo, že někteří členové ČPS mají na určité věci konzevativní (nebojím se říci pravicový) názor. Zajímalo by mě tedy jak to je s ustavováním názorové politiky celé ČPS a zda je jednotná a pokud se zde vyskytují lidé u kterých převažuje konzervativní náhled na mnoho věcí, zda si uvědomují, že jsou v liberální straně.
Osobně se za liberála považuji a toto je hlavní důvod proč je mi ČPS sympatická a proč jí považuji za první stranu která naprosto sedí mým názorům. Dle programu a dle vystoupení pana předsedy. Avšak v programu samozřejmě mnoho otázek zodpovězeno není a strana není jen pan předseda.

Zároveň chci jasně zdůraznit, že tuto diskusi jsem založil opravdu čistě z toho, že mě to zajímá, neupírám nikomu jeho názor na věc a ani zde nechci na nikoho útočit. Snad mě chápete.
"Revenge is a dish best served cold"
Klingon proverb

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11534
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 4979 poděkování
Dostal poděkování: 17418 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Liberální strana vs. konzervativci

Příspěvek od Jakub.Michalek » 19 kvě 2010, 20:37

Program to vysvětluje:

Abychom zůstali jednotným a silným hnutím, rozhodli jsme se soustředit jako strana výhradně na tyto body a jejich důsledky.

Jsme jednotní v otázce ochrany práva na soukromí, ve vůli reformovat copyright a omezit patenty a zavést otevřený stát pod dohledem občanů.
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7656
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13166 poděkování
Dostal poděkování: 7194 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Liberální strana vs. konzervativci

Příspěvek od Ondrej.Profant » 19 kvě 2010, 20:47

Pokud se ti líbí náš program, naše cíle a předseda, tak je nejlepší vstoupit a sám se spolupodílet na utváření cílů strany.
profant.eu, poslanec

Stanley
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 69
Registrován: 19 kvě 2010, 13:19
Profese: ...
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 33 poděkování
Dostal poděkování: 16 poděkování

Re: Liberální strana vs. konzervativci

Příspěvek od Stanley » 19 kvě 2010, 21:00

Tomu rozumím a díky za odpověď. Bohužel v případě zisku i jen dvou mandátů by bylo jasné, že se v poslanecké sněmovně bude hlasovat pro mnoho zákonů, né jen ohledně těchto jednotných otázek. Zajímá mě tedy jak by pak piráti hlasovali. Nedovedu si představit, že by jeden pirát hlasoval např. pro zrušení poplatků u lékaře a druhý by byl proti. Dopadlo by to pak jako se stranou Zelených. Samozřejmě těžko někomu přikazovat jak má hlasovat, ale pro mě jako pro voliče je pak strana naprosto nečitelná. (Z důvodu, že podpora dle mě konzervativných zájmů neni to co bych chtěl podporovat, stejně jako to někdo může mít naopak)

Samozřejmě že těch zákonu kde by byl rozpor by pak byla za volební období celá řada. Jak jsem se zde dočetl od jednoho člena, tak části lidí by přišla vhod třeba podpora ODS, TOP09 a VV a části zase podpora ČSSD a KSČM. Přiznám se, že v tomto je to pro mě celkem nečitelné a nevím co čekat. A samozřejmě dávat hlas jen tak naslepo a pak doufat, že zvolení zástupci budou opravdu liberální, se trošku bojím. Nic víc.
"Revenge is a dish best served cold"
Klingon proverb

Stanley
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 69
Registrován: 19 kvě 2010, 13:19
Profese: ...
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 33 poděkování
Dostal poděkování: 16 poděkování

Re: Liberální strana vs. konzervativci

Příspěvek od Stanley » 19 kvě 2010, 21:06

Ondrej Profant píše:Pokud se ti líbí náš program, naše cíle a předseda, tak je nejlepší vstoupit a sám se spolupodílet na utváření cílů strany.
Omlouvám se, předešlý příspěvek byl reakce čistě na Jakuba.
Ano, reálně o tom uvažuji, zatím jsem se zkusil zaregistrovat alespoň jako ReP, nevím ale zda se to povedlo. Co se týče vstupu tak to nevylučuji, ale nechtěl bych to udělat ze dne na den a musím být na 100% přesvědčený, protože pol. strana pro mě není jen nějaké sdružení a člověk by to měl myslet sakra vážně. Nejsem moc příznivcem přelejzaní a vylejzání do a ze stran.
Pan předseda mě přesvědčil protože on ty liberální názory evidentně má a stranu označil taktéž na liberální. Avšak strana není jen on jak jsem psal a zjistil i zde a snadno to může přerůst o boj mezi dvěma (či více) křídly. Je jasné, že strana tězko bude politicky naprosto jednolitá (zvlášť takováto), ale pokud se označuje za liberální, tak by tento myšlenkový proud měl převažovat. Jinak to může vést k jejímu rozdělení. Což by sice hezké nebylo, ale zase buďme realisté a nezavírejme před tím oči.
"Revenge is a dish best served cold"
Klingon proverb

Vaclav.Fortik
Člen KS Praha
Příspěvky: 2015
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 3084 poděkování
Dostal poděkování: 3444 poděkování

Re: Liberální strana vs. konzervativci

Příspěvek od Vaclav.Fortik » 19 kvě 2010, 21:14

Na ustavujícím fóru strany se ČPS jasně deklarovala jako stana středová, liberální a protechnická - to byly důvody, proš jsem do ní vstoupil a jsem v ní aktivní - dovoluji si tvrdit, že právě následné lavírování co je ČPS vlastně zač nás stálo větší podporu od liberálně smýšlejících osb, které v tuto hvíli volí ČSSD, SZ, VV a TOP 09 (což je pro liberála nonsens). Po volbách snad bude čas si tyto věci vyjasnit a celkem rázně rozhodnout, zda jsem liberální strana a nebo ne, ale pak v ní ani nevidím své místo...
Dovolím si odhadnout, že v ČR je:
40% socialistů různého zabarvení
30% liberálů různého zabarvení
20% konzervativců různého zabarvení
10% těžko definovatelných bytostí

Stanley
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 69
Registrován: 19 kvě 2010, 13:19
Profese: ...
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 33 poděkování
Dostal poděkování: 16 poděkování

Re: Liberální strana vs. konzervativci

Příspěvek od Stanley » 19 kvě 2010, 21:28

Václave, díky za pro mě celkem jasnou a čitelnou odpověď. Osobně jste to tipnul celkem dobře, o straně Zelených jsem uvažoval velmi reálně, dále pak už jen o Liberálové.cz, jelikož pan Hamerský (i když s ním v jedné věci zásadně nesouhlasím) se mi jeví důvěryhodná a schopná osoba. Ovšem ani u jedné této strany jsem nikdy neuvažoval o aktivní podpoře nebo dokonce vstupu. Zatím jsou pro mě číslo 1 piráti.
Co se týče Vámi zmíněného "lavírování", tak zřejmě se na ustavujícím fóru ČPS zas až tak jasně nedeklarovala, když k němu následně došlo. Jak jsem psal, rád bych v tom měl jasno a souhlasím naprosto s Vámi, s tím rozdílem, že nejsem člen, ale nechtěl bych případně vstupovat někam odkud bych za dva měsíce zase odcházel.
"Revenge is a dish best served cold"
Klingon proverb

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7656
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13166 poděkování
Dostal poděkování: 7194 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Liberální strana vs. konzervativci

Příspěvek od Ondrej.Profant » 19 kvě 2010, 21:29

Stanley: To na co se ptáš jsme řešili (už kdysi) a dohodli jsme se, že to necháme na voliči a jeho preferenčních hlasech. Kandidátky se pokoušíme stavět vyváženě a co nejblíže ideálu, ale ne vždy se vše povede. Proto se podívej na kandidáty svého kraje, zhodnoť jejich názory a kroužkuj - bude to důležité i pro nás.

Jinak souhlasím s Vaškem, i když s tou stranou a jejím směřováním bych nebyl tak odvážný - bude to chtít více času.
profant.eu, poslanec

Stanley
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 69
Registrován: 19 kvě 2010, 13:19
Profese: ...
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 33 poděkování
Dostal poděkování: 16 poděkování

Re: Liberální strana vs. konzervativci

Příspěvek od Stanley » 19 kvě 2010, 21:42

Ondřej: No, jsem z Prahy a zatím bych měl zcela jasno leda tak zde u Václava a u Olivie Brabcové, u ostatních jsem si zatím ničeho nevšiml (ani ničeho proti). Ovšem s tím aby to rozhodnul volič bych moc nesouhlasil, protože když se politická strana vytváří, tak by to mělo být s jasnou politikou a né že si její směr pak udá volič. (Který to nejspíš neudělá, protože bude kupovat zajíce v pytli a radši vsadí na jistotu jako psal Václav)
A co se týče odvážnosti směřování strany, co je proboha odvážného na tom, aby strana co se při zakládání deklarovala jako liberální směřovala dál liberálním směrem? (Notabene když zde u nás taková strana chybí a když se tak jasně deklarují ostatní evroské pirátské strany) Zní to možná tvrdě, ale dost možná si někteří lidé spletli stranu a spíš by se uchytili u SSO apod. (myšleno zcela bez ironie) Jinak si to neumím vysvětlit. Pokud jsem v mnoha ohledech konzervativní tak přece nepolezu do liberální strany stejně jako já bych nevstoupil do SSO. Strana by se měla rázně rozhodnout (v tom jasně souhlasím s Vaškem), protože dvojakkost jí voliče zase jen ubírá, což taktéž Vašek správně naznačil.
"Revenge is a dish best served cold"
Klingon proverb

Uživatelský avatar
Vojtech.Voparil
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 290
Registrován: 06 led 2010, 02:08
Profese: programátor
Bydliště: Beroun
Dal poděkování: 199 poděkování
Dostal poděkování: 370 poděkování

Re: Liberální strana vs. konzervativci

Příspěvek od Vojtech.Voparil » 19 kvě 2010, 22:01

Slova liberální a konzervativní ale nejsou antonyma. Viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Liber%C3%A ... ervatismus

Jinak o Svobodných jsem tady psal minimálně hlavně já. Ano, jsem dá se říci trochu liberálně konzervativní, zároveň ale plně podporuji program ČPS a v členství problém nevidím ( kandidovat do sněmovny v příštích volbách s velkou pravděpodobností nebudu :-) ), zatím nejsem ani ten řadový člen, pouze registrovaný příznivec.
Vpřed Piráte, vpřed, zkus neminout střed.
Plachty musíš plně napnout, kormidlo si silně chňapnout.
Sněmovna je velmi blízko, odpor k tobě hodně nízko.
Ještě trochu vydej snahy a překročíš chtěné prahy. - Mission complete!

Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot] a 0 hostů