Chceme přímou odvolatelnost premiéra nebo prezidenta?

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.

Má být předseda vlády odvolatelný přímo občany (v referendu)?

Předseda vlády má být odvolatelný
1
3%
Prezident má být odvolatelný
13
45%
Oba dva mají být odvolatelní
8
28%
Ani jeden
7
24%
Je mi to jedno
0
Žádná hlasování
 
Celkem hlasujících: 29 - Celkem hlasů: 29

Uživatelský avatar
Josef.Spak
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1069
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 1782 poděkování
Dostal poděkování: 1078 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Chceme přímou odvolatelnost premiéra nebo prezidenta?

Příspěvek od Josef.Spak »

Premiér se nechal nedávno slyšet, že bez většiny voličů se ho nezbavíme, tak přemýšlím, jestli ho vzít za slovo...

Ukazuje se, že nemáme dobře pojištěno, když se spikne prezident s premiérem. Při vyslovení nedůvěry vládě ho může pověřit/jmenovat znova a nechat vládnout v demisi kdovíjak dlouho. Tahle situace se může snadno opakovat. Stačí když ulítlý premiér uplatí/ukecá prezidenta a je vystaráno. Cesta ústavních žalob na prezidenta je krkolomná, navíc je to kanón na vrabce.

OFFTOPICHrubý nástřel, parametry nechci teď řešit:

K vyvolání hlasování je třeba 10% hlasujících voličů z posledních sněmovních voleb
Pro odvolání potřeba 60% hlasujících (nebo jiná jasná většina)
Omezení četnosti: 1x za volební období, nebo 1x za dva roky
Odvolaný premiér nesmí funkci znovu nabýt do konce funkčního období sněmovny nebo prezidenta (vybere se pozdější datum)


Spíš než diskuse o parametrech mě zajímá, jestli to samotné přímé odvolání vyloženě nekoliduje s ústavním pořádkem, případně jestli to není nesmysl z důvodu, který mě nenapadl. Možná by místo premiéra měl být odvolatelný prezident?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Spak za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Vit.Jurasek
Uživatelský avatar
Jan.Hrubes
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 294
Registrován: 08 říj 2016, 19:31
Profese: student, učitel, hudebník
Dal poděkování: 802 poděkování
Dostal poděkování: 615 poděkování

Re: Chceme přímou odvolatelnost premiéra nebo prezidenta?

Příspěvek od Jan.Hrubes »

Osobně mi nedává smysl odvolávat premiéra napřímo, když se napřímo nevolí.
U prezidenta lze zjednodušit proces odvolávání Senátem (když už ho máme)

Pokud vůbec přímou odvolatelnost chceme, tak bych si ji dokázal představit pouze u prezidenta.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hrubes za příspěvky (celkem 8):
Josef.Spak, Vit.Jurasek, Pavel.Moravec, Stanislav.Podojil, Vojtech.Pikal, YjM, Jakub.Dedek, Matej.Sandor
Uživatelský avatar
Josef.Spak
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1069
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 1782 poděkování
Dostal poděkování: 1078 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chceme přímou odvolatelnost premiéra nebo prezidenta?

Příspěvek od Josef.Spak »

Díky za příspěvek. Mě to odvolávání premiéra taky přijde trochu nesystémové, na druhou stranu se tam drží jen díky podpoře prezidenta a části z 37.4% voličů (ve volbách do PSP se volí strany a je diskutabilní, jakou podporu má premiér mezi voliči KSČM a hlavně nestranickými voliči ANO, jejichž kariéra není závislá na podpoře jejich předsedy).

Po chvíli přemýšlení je mi upřímně jedno, jak je premiér zvolený. Jako vrcholný představitel exekutivy podle mě musí být přijatelný pro dostatečnou část voličů, jinak tam nemá co dělat. Pokud se tam bude držet zuby nehty proti vůli valné většiny voličů, stává se z něj diktátor. To nemusí dopadnout dobře.

Lepší, ale složitější řešení:

* Premiéra jmenuje prezident, pak předseda sněmovny, a střídavě dál
* Prezident může nadále rozpustit sněmovnu po třech pokusech o sestavení vlády
* Na jmenování premiéra je daná časová lhůta, kterou lze prodloužit se souhlasem Senátu

A navíc pochopitelně:
* Narovnat náš pokřivený volební systém do PSP dle https://volebnimodely.pirati.cz

Já osobně si myslím že přímé odvolání premiéra by možné být mělo, jako pojistka pro případ, že se to i tak utrhne ze řetězu protože někdo nějakým způsobem ovlivní nebo zastraší příliš mnoho ústavních činitelů.

Chci aby pro tenhle krajní případ existoval formální demokratický způsob jak situaci napravit nebo vyvolat nové volby, protože nejsem fanoušek masových demonstrací a násilného převzetí moci k obnovení demokracie. To má být až poslední možnost, rád bych měl ještě jednu předposlední.

Edit: důvod proč jsem začal přemýšlet o odvolatelnosti premiéra a ne prezidenta byl ten, že pro rozumnou odvolatelnost prezidenta je potřeba změnit volební systém pro volbu prezidenta, aby bylo zajištěné, že vítězný kandidát má dostatečnou podporu, která zabrání jeho okamžitému odvolání. Shodnout se na volebním systému (ať už PSP nebo prezident) mi přišlo jako řádově těžší úkol než prosadit jednu demokratickou pojistku. Je fakt, že jakákoliv změna potřebuje ústavní většinu, ale stejně mi to přišlo jako schůdnější cesta.

Odvolání premiéra totiž neznamená nutně nové volby, kdežto u prezidenta ano. Takže to odvolání prezidenta dává smysl jen pokud dostane jednorázový ban pro příští volby, jinak se to může zacyklit (i se změněným volebním systémem).

Taky je potřeba domyslet důsledky odvolání prezidenta, pokud některé pravomoci přejdou na premiéra a předsedu PSP, může to nadělat víc škody než užitku, když problémem je premiér a jeho tým alpinistů.

Edit2: upraveno, doplněno 10:42
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Spak za příspěvek:
Marek.Necada
Uživatelský avatar
Ludek.Blaha
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1392
Registrován: 23 čer 2014, 00:11
Profese: strategický zkompetentňovatel
Bydliště: Písek
Dal poděkování: 1492 poděkování
Dostal poděkování: 1473 poděkování

Re: Chceme přímou odvolatelnost premiéra nebo prezidenta?

Příspěvek od Ludek.Blaha »

Jsem zásadně proti jakémukoli odvolávání kohokoli.
Demokracie je výborná věc. Umožňuje pitomcům, aby si zcela svobodně zvolili ze všech pitomců toho nejpitomějšího. Za takových okolností pak jakýkoli zásah do ústavy neutěšený stav jen zhoršuje. Viz přímá volba prezidenta.
Ústavu čr tvořili lidé byť poněkud naivní, ale přece jen rozumní. Dnešní představa možné ústavní většiny parlamentu čr mne naplňuje jen obtížně zvládnutelnou beznadějí.
Aby člověk mohl hlásat pravdu z radnice nebo z parlamentu, musí se tam nejdřív prolhat...
Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1238
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 8836 poděkování
Dostal poděkování: 2396 poděkování

Re: Chceme přímou odvolatelnost premiéra nebo prezidenta?

Příspěvek od Vit.Jurasek »

Ad odvolávání premiéra: pokud by mělo jít o referendum lidu, tak nesouhlasím. Pokud něco, tak bych dal možnost senátu vetovat sestavení vlády - když už mají být pojistka demokracie - něco jako 2/3 senátu = veto.

Ad odvolávání prezidenta: Přijde mi v pořádku, že by byl odvolatelný stejnou cestou jakou byl zvolen - když přímo, tak přímo. Problém s 51 % či cyklickými volbami je řešený v podstatě tím nešikovným dvoukolovým systémem - v druhém kole dostal >50 %, takže by to odvolání nešlo udělat až tak jednoduše. A i tak bych to odvolávání chtěl mít iniciované senátem (i když jen >1/2) aby to nebyl moc velký bordel.

Každopádně pro začátek by stačilo předělat jmenování premiéra:
1. pokus prezident
2. pokus předseda senátu
3. pokus senát jako celek
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Moravec, Petr.Vileta
Jiri.Janecka
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1730
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 462 poděkování
Dostal poděkování: 2365 poděkování

Re: Chceme přímou odvolatelnost premiéra nebo prezidenta?

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Zaškrtnul jsem je mi to jedno. Protože navrhovat něco, co se nedá prosadit, mi přijde jako mírně řečeno plýtvání silami. Obdobný pocit jsem měl při "nedůvěře vládě." Dovolím si malou poznámku. Je třeba zbavit se Babiše. Ale jestli se chceme opravdu stát v budoucnu vítězy, tak nám moc nepomůže spojovat se s těmi, kteří jsou definitivně poražení už dnes.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvek:
Ludek.Blaha
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31232
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27865 poděkování
Dostal poděkování: 23749 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chceme přímou odvolatelnost premiéra nebo prezidenta?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Není třeba "zbavit se Babiše", je třeba mít možnost zbavit se kohokoliv podobného v budoucnosti. V době Václava Havla, který se kvůli názorům nechal věznit, tvůrce Ústavy nenapadlo, kdo všechno se může stát prezidentem a jak (své)volně si může Ústavu vykládat. Proto tam nedali lhůty a místo "musí jmenovat" tam dali "jmenuje". A to byla chyba, nebo přinejmenším nedostatek představivosti. ;)

Můj oblíbený bonmot je: "Jsem optimista. Věřím, že možné je všechno. I to nejhorší."
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Ludek.Blaha, YjM
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Ludek.Blaha
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1392
Registrován: 23 čer 2014, 00:11
Profese: strategický zkompetentňovatel
Bydliště: Písek
Dal poděkování: 1492 poděkování
Dostal poděkování: 1473 poděkování

Re: Chceme přímou odvolatelnost premiéra nebo prezidenta?

Příspěvek od Ludek.Blaha »

Ústavodárci počítali, že lidem stačí ukázat správnou cestu a oni zmoudří. To se ale přepočítali.
Než někoho odvolávat, není lepší jej rovnou nevolit?
Aby člověk mohl hlásat pravdu z radnice nebo z parlamentu, musí se tam nejdřív prolhat...
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31232
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27865 poděkování
Dostal poděkování: 23749 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chceme přímou odvolatelnost premiéra nebo prezidenta?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ludek.Blaha píše: 02 pro 2018, 00:45 Ústavodárci počítali, že lidem stačí ukázat správnou cestu a oni zmoudří. To se ale přepočítali.
Než někoho odvolávat, není lepší jej rovnou nevolit?
Jenže někdy zvolíš lháře, u kterého se ovšem porušení slova prokáže až po volbách. Jindy zvolíš např. čestného teplouše, o kterém se to neví a bude vydírán, někdo půjde do politiky čestný a chudý, ale při první nabídce 120 milionů mu v hlavě cvakne a stane se z něj zloděj. Ber to jako děti v pubertě. Dnes víš, jak se zachová, ale za půl roku už nic není jistý a za rok někde ve squartu je z něj/ z ní úplně jiný člověk. Víš jak se to říká "Čím ses zkazil, tím se naprav. a neplatí to jen o chlastu. Zkazilo tě zvolení, uzdraví tě odvolání. :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Vit.Jurasek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Ludek.Blaha
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1392
Registrován: 23 čer 2014, 00:11
Profese: strategický zkompetentňovatel
Bydliště: Písek
Dal poděkování: 1492 poděkování
Dostal poděkování: 1473 poděkování

Re: Chceme přímou odvolatelnost premiéra nebo prezidenta?

Příspěvek od Ludek.Blaha »

Petr.Vileta píše: 02 pro 2018, 04:46 Jenže někdy zvolíš lháře, u kterého se ovšem porušení slova prokáže až po volbách.
Jakože časem odvolatelnost obou komor parlamentu čr, obecních a krajských zastupitelství komplet?
V době, kdy je lež pojímána jako jiný právní názor, o kterém po letech možná rozhodne soud? Smělý plán, věru...
Ostatně, člověk se s věkem či funkcí nemění, jen krystalizuje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ludek.Blaha za příspěvek:
YjM
Aby člověk mohl hlásat pravdu z radnice nebo z parlamentu, musí se tam nejdřív prolhat...
Odpovědět

Zpět na „Zjišťování názorů členů“