Poeurovolební strategie a ANO 2011

[Mikulas.Peksa]

V průběhu připomínkování povolební strategie pro eurovolby vyvstala otázka, zda-li je pro nás přijatelné být ve stejné politické skupině (frakci) s hnutím ANO 2011. A v případě, že ne, zda-li bychom to měli uvést v povolební strategii. Co si o tom myslíte?

[Michael.Polak]

Hlasoval jsme pro ANO, protože mi především z hlediska vnitropolitického přijde schizofrenní a těžké k vysvětlování na domácí scéně, jakkoli to na evropské může dávat smysl. Ale nevylučují možnost, že se nechám v debatě přesvědčit a změním názor.

Respektive lze předem říci, kterou frakci preferujeme?

[Petr.Vileta]

Nevylučoval bych. Ovšem předpokládám, že naše prioritní frakce bude Greens/EFA (pokud bude ochotná změnit název na Greens/Pirates/EFA)

[Milan.Dadourek]

V průběhu připomínkování povolební strategie pro eurovolby vyvstala otázka, zda-li je pro nás přijatelné být ve stejné politické skupině (frakci) s hnutím ANO 2011. A v případě, že ne, zda-li bychom to měli uvést v povolební strategii. Co si o tom myslíte?

Za mne: Nezpochybňuji, že je pro nás těžko přijatelné (asi nepřijatelné) být se současným ANO v jedné frakci - zpochybňuji, že právě ANO má být výslovně uvedené ve strategii, ačkoliv tam spousta dalších těžko přijatelných subjektů výslovně uvedených není! Dělá to ANO zbytečně reklamu (jako by bylo kdoví jak významné) a nás to staví do role "anti-ano", jakobychom neměli dost vlastních témat.

EDIT: Proto u takto položené otázky hlasuji NE.

[Lukas.Lev.Cervinka]

Vylučovat výslovně ANO by podle mě nedávalo smysl.

Stačí, pokud jasně uvedeme, že se budeme podílet na fungování, a budeme členy, takové frakce, s kterou nalezneme největší ideologický a programový průnik a která nejlépe umožní prosazování našeho programu a splnění slibů, s kterými jsme šli před voliče.

[Zbynek.Janoska]

Respektive lze předem říci, kterou frakci preferujeme?

Lze to říci, ale není to rozumné.

Frakce jsou značky, pod kterými se schovávají konkrétní národní strany. Tento obsah se může s časem měnit a tím se měnit i étos frakce. EPP v roce 2004 mohla být o něčem (trochu) jiném, než EPP v roce 2018.

Zároveň samotné Pirátství je nové samostatné hnutí. Kdybych se kouknul na Německou politickou scénu, nejsme ani Zelení (kteří tam reprezentují Greens/EFA), ani FDP (kteří tam reprezentují ALDE). Natož CDU, SPD, Die Linke nebo AfD. Jsme něco nového. Není tedy důvod se ztotožnit s konkrétní značkou, resp. ideologií/světonázorem, které jsou v EP reprezentovány.

A konečně, frakce vznikají a zanikají. Na to, aby frakce vznikla, je třeba 25 europoslanců ze 7 zemí (v současném nastavení). Vzhledem k tomu, jak se Evropa za posledních pár let otřásla, jednoznačně něco nového vzniknout může. Zároveň je třeba podotknout, že o tom rozhoduje i náš postoj. Těch stran, se kterými lze napočítat 7 zemí, ve skutečnosti nemusí být tak moc. Bylo by škoda, abychom tuhle možnost svým rozhodnutím celému zbytku Evropy zmařili ještě před volbami připojením k existující frakci.

Konečně, když se k někomu přihlásíme, mění to naši pozici pro vyjednávání. Ono to není jen o tom s kým, ale i jak. Jestli se obě strany dohodnou, že copyright je třeba uvolňovat. Jak se postaví k odstraňování online obsahu. Atp. Špatně se přesvědčuje o své pravdě, pokud si druhá strana myslí, že jí kývnete bez ohledu na výsledek.

S ohledem na vše výše zmíněné, myslím, že je logické probrat věc se všemi potenciálními partnery až po volbách a rozhodnout s ohledem na to, co je nejlepší pro plnění programu Pirátské strany. Čímž nechci říct, že bychom před volbami nemohli dělat rešerše, analýzy, setkávat se s lidmi atp.

Ostatně, myslím, že voliči to od nás čekají. Pokud se prohlásíme za součást Greens/EFA, proč by nás měl volit volič, který by v Německu šel bez závání volit FDP? A vice versa, proč by nás měl volit volič, který miluje program německých Zelených, kdybychom se přihlásili k ALDE? My nemůžeme ani jednomu z nich nabídnout přesně to, co chtějí, ale pořád jim můžeme nabídnout program, který je pro ně nejsympatičtější ze všech českých stran.

Za mne: Nezpochybňuji, že je pro nás těžko přijatelné (asi nepřijatelné) být se současným ANO v jedné frakci - zpochybňuji, že právě ANO má být výslovně uvedené ve strategii, ačkoliv tam spousta dalších těžko přijatelných subjektů výslovně uvedených není! Dělá to ANO zbytečně reklamu (jako by bylo kdoví jak významné) a nás to staví do role "anti-ano", jakobychom neměli dost vlastních témat.

EDIT: Proto u takto položené otázky hlasuji NE.

Já doufám, že ten úvodní post nevyzněl jako snaha o zkreslování Tvého postoje.

Já osobně hlasuju pro vyloučení ANO, protože se mi nelíbí představa, jak se Češi (tj. Piráti a ANO) na zasedání frakce přede všemi dohadují, kdo půjde do Výboru pro rozpočtovou kontrolu, aby mohl probírat s eurokomisaři Babišův střet zájmů. Speciálně, pokud by ti druzí někde bokem Verhofstadtovi (nebo kdo tam bude sedět) vysvětlovali "musí tam být ANO, ne Piráti, jinak by se na Radě mohlo něco nepěkně pokazit" (protože ANO je ve vládě a tudíž v Radě, zatímco my ne).

Zároveň je obtížné vysvětlovat voličům, že sice hlasujeme pro vyslovení nedůvěry vládě, upozorňujeme Evropskou komisi na Babišův střet zájmů při čerpání dotací atp., ale pak si s nimi chceme sednout do jedné frakce. Tady úplně neplatí, že by to bylo stejné jako komunál x celostátní politika a tudíž oddělené. To jak jsou napsané evropské směrnice pro boj s korupcí, hodně ovlivňuje možnosti stíhat korupci na národní úrovni, čili provázané je to daleko víc. Rozumně uvažující volič se zeptá a mě přijde lepší být předem transparentní než kolem toho nějak mlžit a zodpovídat otázky typu "a proč jste to tam nenapsali?".

Čímž neříkám, že se v debatě nenechám přesvědčit resp. přehlasovat. Implicitní vyloučení ANO lze, jak píše Lukáš, dosáhnou i podstatně jemnější formulací.

Jen na okraj - jasně, že problematických subjektů je po Evropě hodně. Z mého pohledu je rozumné vyloučit komunisty a fašisty (a udělat to přes frakce), protože to je obecné vymezení vůči těmto stylům politiky, které provozovat nechceme. Pak mi přijde dobré se vymezit vůči stranám, které táhnou V4 do izolace a prohlubují to rozdělení Východ x Západ a přijde mi dobrý i z marketingového hlediska. K tomu jsme v opozici. Strany nad rámec V4 (nebo V4 + Rakousko, popř. Německo) bych z úsporných důvodů neřešil.

[Tomas.Pastircak]

Za sebe rikam Ne. Moje vyhrady nesmeruji az tak moc k ANO, spise k osobe pana Babise a nekolika osob na nej napojenych. Je mi jasne, ze europoslanci mohou byt prave tito na nej napojeni, ale nemyslim si, ze je dobry napad to takhle stigmatizovat predem.

[Lib Tek]

Na jednu stranu říct dopředu že s ANO nechceme pracovat nám může přihrát hlasy voličů nespokojených se stávající situací. Na druhou stranu se tím možná odřezáváme od korýtek. Vedle ANO a jeho pána Velkomozneho bude hrát kterákoliv jiná partaj vždy jen druhé housle. Třeba já osobně volím piráty protože jsou jiní, otevření a neprodejni. Piráti a KSČ je pro mě stejně nemyslitelné jako Piráti a Okamura anebo Piráti a jakákoliv jiná strana nebo hnutí vlastněné ( vedené) agenty StB, KGB, CIA atd. A jsem hrdý na to, že volím stranu která se to nebojí otevřeně říct.

[Milan.Dadourek]

viewtopic.php?f=637&t=44764&sid=3fc54a6 ... b08e0a47a5
...Na druhou stranu se tím možná odřezáváme od korýtek...

Nejde o žádná korýtka. Spolupráce s ANO je IMHO tak jako tak vyloučená kvůli programovým rozporům (přiznávám, že je to ode mne spíš předpojatý předpoklad - program ANO jsem moc nestudoval, páč mě nezajímá ). Ale proč mu dělat reklamu v naší povolební strategii? A možná i v rámci debat, kde na strategii přijde řeč? Proč mu připisovat takovou roli, že musí být uvedeno výslovně? Je to evropsky nevýznamné hnutí, tak proč kolem něj tolik tančit?
(Na domácí scéně je to něco jiného.)
Vnímám to jen jako otázku vyjádření (PR), nikoliv praktické politiky. Možná, že je lepší mít ANO zmíněno výslovně, že nám to přinese hlasy. Ale také nám to možná některé voliče odradí, protože to Piráty "zplošťuje". (Myslím, že všichni nenaskakují na dichotomii, že ANO buď miluju nebo nenávidím.)
Celkově mám dojem, že ANO si vůbec v diskusi o naší evropské politice a strategii nezaslouží pozornost, kterou už jsme mu věnovali. A omlouvám se, že jsem k tomu přispěl

[Petr.Vileta]

Já myslím, že v naší povolební strategii před volbami 2017 jme to měli docela hezky napsané, koho nikdy nemůžeme podporovat ve vládě. Kdo má střet zájmů, korupční minulost atd. Já bych to formuloval zase nějak podobně. Třeba se do voleb ANO ocitne v nějakém svěřeneckém fondu a nebude důvod nesedět s ním ve stejné frakci.