Fórum Pirátské strany

Zahajuji rozpravu na téma Jednací řád (JdŘ) Krajského fóra jakožto orgánu Krajského sdružení pro Liberecký kraj České pirátské strany (KS LiK).
Cílem je schválit nová pravidla pro oficiální jednání KF LiK. Dříve jsme byli povinni používat JdŘ CF, ale to už dávno neplatí.
Bude se jednat o zásadní předpis pro jednání KF, proto mu prosím věnujte náležitou pozornost.

Rozprava navazuje na jednání probíhající od konce r. 2017 a její oficiální část bude proto trvat pouze 14 dnů, tj. do 14. 11. 2018 24:00 h.
Hlasování proběhne 15. až 20. 11. 2018.

edit: Omlouvám se, ale předchozí jednání KF LiK 14/2017 se mi podařilo zmizet tím, že jsem jej nejprve sloučil s KF LiK 34/2018 a poté, co jsem jej zase oddělil, protože sloučení nevypadalo podle mých představ, téma zaniklo, aniž bych potvrdil jakékoliv vymazání.

Technická: Krajská sdružení se řídí přiměřeně předpisům celostátního fóra, zvyklostmi a případně vlastními předpisy, které nejsou v rozporu s předpisy celostranickými. JdŘ pro vás platí stejně jako pro všechna ostatní oblastní sdružení. Nikdy to nepřestalo platit.

Nesouhlasim. Zkusim se k tomu vratit. Ted nemam cas...

Nesouhlasit asi můžeš, ale tohle není otázka názoru. Předpisy jsou jasně dané. Možná by bylo dobré si je nastudovat, než začnete vymýšlet vlastní.

Já bych potřebovala odkaz, případně aspoň cestu, kudy k němu dojít. Děkuji!

A nechci Vám do toho kecat, protože popravdě o tom moc nevím, ale zdá se mi, že nemusíte být v rozporu. Řídit se přiměřeně předpisům celostátního fóra se nemusí vylučovat s tím si to PŘIMĚŘENĚ nějak definovat, ne?

Pokud byste chtěli nějaký zaručeně správný výklad, tak tady je citace Jana Nováka z Kontrolní komise z nějaké starší diskuse:

Krajská sdružení se řídí přiměřeně předpisům celostátního fóra, zvyklostmi a případně vlastními předpisy, které nejsou v rozporu s předpisy celostranickými. V zásadě tedy ve většině případů jednáme přiměřeně k předpisům celostáního fóra.

Jinak KF si dle Organizačního řádu $5 odstavec (2) může vydat svůj jednací řád (pokud je v souladu s jednacím řádem CF). Nicméně jediný kraj který to udělal je Jihomoravský, zbytek republiky se standardně řídí JdŘ CF, viz. přehled zde.

Jestli vám JdŘ CF z nějakého zásadního důvodu nevyhovuje, klidně si schvalte svůj. Argumentovat ale tím, že "Dříve jsme byli povinni používat JdŘ CF, ale to už dávno neplatí." je zmatečné. Trochu to smrdí manipulací - že ten jednací řád schválit musíte, jinak se nemáte čím řídit. Nemusíte, jste povinni používat JdŘ CF, a když si neschválíte svůj, bude to platit i nadále.

Je pravdou, že dodržování JdŘ CF bylo v našem KS dost volné. Snažili jsme se o to, ale ne vždy to bylo opravdu dodrženo. Ani mně se to nelíbí a jsem rád, že kvůli tomu v minulosti nikdo nestornoval žádné naše rozhodnutí, protože to téměř mohlo být pravomocné. To přesně je důvod, proč jsem před rokem (bez pár dnů) připravil tento JdŘ KS LiK (to jsem byl Pirátem cca 9 měsíců). Poslední vyjádření ale přibyla až v dubnu, poté už se na JdŘ nesáhlo a tak několik věcí, které je třeba dořešit, zůstalo otevřených.
Takže otevřme znovu toto jednání a vylaďme si náš jednací řád.

Mezi priority řadím následující:

• komunální volby (nominace, koaliční smlouvy apod)
• nominace do celostátních voleb (například přenést nominace na celostátního lídra a případné nominace na kandidátku do EP na jednání dle JdŘ CF (kvůli jinak definované skupině členů)

https://docs.google.com/document/d/19W6 ... sp=sharing

Upozorňuji, že podle schváleného JdŘ budeme jednat všichni. Tedy i všechna další jednání, včetně MS JBC, pokud si nevytvoří svůj vlastní JdŘ, který stejně nebude moci naprosto odporovat JdŘ CF, budou muset běžet podle něho (například i schvalování koaliční smlouvy - vy víte o kom všem mluvím). Věnujte tedy tomuto pozornost.

Jan.Bednarik píše: ↑07 lis 2018, 15:03 Pokud byste chtěli nějaký zaručeně správný výklad, tak tady je citace Jana Nováka z Kontrolní komise z nějaké starší diskuse:

Krajská sdružení se řídí přiměřeně předpisům celostátního fóra, zvyklostmi a případně vlastními předpisy, které nejsou v rozporu s předpisy celostranickými. V zásadě tedy ve většině případů jednáme přiměřeně k předpisům celostáního fóra.

Jinak KF si dle Organizačního řádu $5 odstavec (2) může vydat svůj jednací řád (pokud je v souladu s jednacím řádem CF). Nicméně jediný kraj který to udělal je Jihomoravský, zbytek republiky se standardně řídí JdŘ CF, viz. přehled zde.

Jestli vám JdŘ CF z nějakého zásadního důvodu nevyhovuje, klidně si schvalte svůj. Argumentovat ale tím, že "Dříve jsme byli povinni používat JdŘ CF, ale to už dávno neplatí." je zmatečné. Trochu to smrdí manipulací - že ten jednací řád schválit musíte, jinak se nemáte čím řídit. Nemusíte, jste povinni používat JdŘ CF, a když si neschválíte svůj, bude to platit i nadále.

Naznacovat manipulaci bez prokazani spatneho umyslu a dolozeni chybneho jednani je manipulace.
A vydavat za spravny vyklad jednu verzi jednoho clena je vpravde zavadejici.

Nemohu najit zdroj informace o tom, ze se KF drive muselo a dnes nemusi ridit JdŘ CF. Ale pamatuji si, ze to slo z duveryhodneho zdroje a proto jsem to prijal.
Dale uvadim svou argumentaci, vedenou v ramci jineho vlakna vuci Krtkovi, kde mi nikdo nevyvratil toto:

Ondrej.Kolek píše: ↑09 led 2017, 19:14

Lukas.Novy píše:JdR svolani.

Nojo, na to jsem koukal už dřív, ale nenašel jsem ve stanovách definici, která by řekla, že KF je CF a že by se tím pádem JdŘ CF vztahoval na KF, viz čl. 5 stanov.
Naopak podle odst. (5) Stanov je oblastní fórum orgánem strany, stejně jako CF, ale JdŘ oblastních fór neexistuje.
JdŘ Celostátního fóra bohužel v úvodu nedefinuje rozsah působnosti (platnosti), takže musím předpokládat pouze to, že platí pro CF, protože se tak jmenuje.
Jiný JdŘ jsi asi neměl na mysli.
Myslím to zcela vážně, když poprosím kohokoliv, ať mi tuto úvahu vyvrátí, protože to pro mě je sice pohodlné, ale asi to nedává logiku z hlediska organizace strany - nicméně nikde v závazných dokumentech nevidím, že se KF má ve svých rozhodnutích řídit předpisy JdŘ Celostátního fóra, nebo že by KF bylo součástí CF (jinak než přeneseně) a muselo se řídit jeho JdŘ.

KF se dnes skutečně nemusí řídit JdŘ CF. Ale pokud nemá vlastní JdŘ, platí pro něj Zásady týmové spolupráce - https://wiki.pirati.cz/rules/or_zatys.